Por Asociación de Profesionales de la Salud MGP
Haciendo referencia a la llamada “Gripe Porcina”
Un grupo de profesionales pertenecientes al sector público de la salud en la ciudad de Mar del Plata, utilizamos este medio para comunicar a la población impresiones de nuestra experiencia laboral.
Creemos oportuno y necesario este informe para canalizar aspectos de nuestro análisis diario por estas épocas en lo referente a enfoques puntuales de las autoridades sanitarias.
Hemos aprendido a lo largo de nuestras carreras que acontecimientos tales como la revolución industrial (con mejoras en la calidad de vida y acceso al trabajo) han aportado más a la expectativa de vida al nacer de las distintas poblaciones que la elaboración de la vacuna a principios del siglo XX o muchos avances tecnológicos posteriores.
Conocemos y coincidimos con las expresiones del doctor Ramón Carrillo: “Frente a la miseria y la incertidumbre social, los microbios como causa de enfermedad son unas pobres causas...”, o los conceptos del doctor Salvador Mazza acerca de que mientras exista el rancho la endemia del Chagas no se detendrá.
Dichas frases resumen la teoría que prioriza las causas persistentes de los problemas de salud, que no son primariamente las endemias, epidemias o pandemias, sino el hábitat, el medio en que el individuo se predispone a enfermar, y las jerarquiza como el centro más concreto de los gestos preventivos.
Por otra parte, somos conscientes, entre muchas otras realidades sanitarias, de que a la fecha, en Argentina mueren al menos diez personas por semana a causa del mal de Chagas, o que ya en 2005 eran más de doce mil los nuevos casos de tuberculosis diagnosticados por año (y reportados) en el país, situación que continúa. Conocemos también que el cáncer colorrectal produce quince muertes al día en nuestro medio y que la mortalidad infantil de 13,5 por mil de 2007, en el año 2008 se incrementó, sumando 134 casos al número del año anterior en la provincia de Buenos Aires, llegando a representar alrededor de nueve muertes por día.
La totalidad de estas causas mencionadas como ejemplos tienen una característica común: son prevenibles dentro de una definición más abarcativa de la salud y con un manejo distinto desde los sistemas sanitarios.
Los que superamos dieciocho años de trabajo en el área, recordamos perfectamente las medidas preventivas oficiales ante el riesgo del cólera a principios de los noventa, de las que aún quedan baldes e inodoros portátiles (nunca usados) en muchas salas de guardia, o el impacto mediático de la gripe aviar, la enfermedad de las vacas locas, la fiebre amarilla, el dengue y últimamente de la llamada gripe porcina.
Nos cuesta cada vez más, ver estos inmensos despliegues de recursos (humanos y materiales), incluyendo el tiempo de los funcionarios cuya tarea principal es la de canalizar y dirigir esfuerzos múltiples para afrontar los problemas de salud de la población.
Nos molesta contribuir al temor, la angustia y la zozobra generados en la sociedad por causa de un problema viral emergente (hasta ahora estadísticamente inexistente en nuestro medio) en detrimento del bienestar de los ciudadanos y actuando, planeado o no, como cortina de humo para impedir el verdadero o más importante debate: las situaciones persistentes en salud, en definitiva, las causas de muerte.
Es inadmisible ver, por citar algunos ejemplos (entre decenas) en las distintas áreas donde trabajamos día a día, como en pediatría la población desconoce que las sales de rehidratación oral han evitado muchas más muertes en el mundo que los medicamentos existentes y no cuentan con la misma propaganda porque el sobre cuesta sólo 25 centavos (la diarrea infantil como causa de deshidratación es un claro ejemplo de enfermedad condicionada por determinantes sociales), o, en atención de adultos en que la mortalidad obedece principalmente a enfermedades cardiovasculares no se han incluido los hipolipemiantes (inaccesibles al bolsillo de muchos sectores) en el programa nacional de entrega de medicamentos gratuitos, sabiendo que la hipercolesterolemia es uno de factores de riesgo mayores para esas patologías y sin embargo, se movilizan grandes cantidades de recursos para enfermedades que aún no han matado a nadie.
Mientras el Jefe de Gabinete Sergio Masa jerarquiza la gripe A como problema de salud pública donde está en juego la salud de la población, el reconocido infectólogo Daniel Stamboulian ha declarado recientemente a medios nacionales que la gripe porcina se cura sola.
No pretendemos negar ni la importancia de la gripe estacional cuya mortalidad es de 76 personas mayores de 60 años cada cien mil casos (y 2,7 cada cien mil en niños) en el país, ni de este nuevo virus en que la mortalidad a los efectos epidemiológicos es hasta ahora irrelevante. Queremos devolver el enfoque hacia las verdaderas causas de enfermedad, muerte y determinantes sociales de la salud de la población.
No nos motivan ni un partidismo ni un acto eleccionario. No nos impulsa la idea de destruir o atacar. Tampoco nos consideramos únicos poseedores de la verdad.
Necesitamos decir (estamos capacitados y es nuestro deber opinar sobre estos temas) para debatir positivamente y, por sobre todo, para trabajar de otra manera por el bien de los habitantes del Partido de Gral. Pueyrredón.
lunes, 6 de julio de 2009
VECINOS DE DINA HUAPI PIDEN PARALIZAR OBRAS EN RÍO ÑIRIHUAU
Dina Huapi (Asamblea de Vecinos de Dina Huapi).- El sábado en la reunión realizada en la desembocadura del río Ñirihuau, durante dos horas, más de un centenar de vecinos nos convocamos por la preocupación que nos provocó el desmonte y movimiento de suelos realizados en el lugar, y solicitamos paralizar las obras en el río Ñirihuau, tras no recibir respuestas claras de parte de los responsables de las mismas.
Se hicieron presentes además de los vecinos de la asamblea, el intendente de Dina Huapi y todos los concejales, junto al ingeniero Lence, representante de Vialidad Nacional, y Gabriel Sorá por el Departamento Provincial de Aguas (DPA).
Lence explicó que esta obra fue pedida por la Comisión de Fomento de Dina Huapi hace dos años para reparar las bases del puente, y que para esto “se deben remover 20 mil metros cúbicos de material del río y ensancharlo a 60 metros, desde 100 metros antes del puente y 200 metros después, por dos metros de profundidad”.
Las explicaciones no dejaron satisfechos a los vecinos convocados. Preguntamos: “¿Por qué no se hizo un estudio de impacto ambiental?”, a lo que Lence respondió que “para este tipo de Obras no era necesario”.
Frente a la pregunta de “¿por qué se destruyó el monte de sauces existentes en el lugar?”, la respuesta fue que “era necesario para que el río recupere su antiguo cauce”; a lo que una vecina del lugar que vive desde antes de la existencia del puente mismo les respondió que “el río siempre tuvo esa fisonomía”.
Tampoco fue clara la respuesta cuando les preguntamos por qué se estaban llevando el material removido, y si este material es propiedad de Dina Huapi, dado que son más de 4 mil camiones de arena y piedra que se llevan de la localidad.
Ante la cantidad de preguntas que se suscitaron y que no fueron debidamente aclaradas, se les solicitó "detener las obras hasta que se informe debidamente del asunto.
Por todo esto se convocó a una nueva reunión de vecinos a realizarse hoy, lunes 6 de julio, en el polideportivo, a las 20.30, en la que se contará con la presencia del intendente y de los concejales de Dina Huapi.
Fuente: Puerta E.
Se hicieron presentes además de los vecinos de la asamblea, el intendente de Dina Huapi y todos los concejales, junto al ingeniero Lence, representante de Vialidad Nacional, y Gabriel Sorá por el Departamento Provincial de Aguas (DPA).
Lence explicó que esta obra fue pedida por la Comisión de Fomento de Dina Huapi hace dos años para reparar las bases del puente, y que para esto “se deben remover 20 mil metros cúbicos de material del río y ensancharlo a 60 metros, desde 100 metros antes del puente y 200 metros después, por dos metros de profundidad”.
Las explicaciones no dejaron satisfechos a los vecinos convocados. Preguntamos: “¿Por qué no se hizo un estudio de impacto ambiental?”, a lo que Lence respondió que “para este tipo de Obras no era necesario”.
Frente a la pregunta de “¿por qué se destruyó el monte de sauces existentes en el lugar?”, la respuesta fue que “era necesario para que el río recupere su antiguo cauce”; a lo que una vecina del lugar que vive desde antes de la existencia del puente mismo les respondió que “el río siempre tuvo esa fisonomía”.
Tampoco fue clara la respuesta cuando les preguntamos por qué se estaban llevando el material removido, y si este material es propiedad de Dina Huapi, dado que son más de 4 mil camiones de arena y piedra que se llevan de la localidad.
Ante la cantidad de preguntas que se suscitaron y que no fueron debidamente aclaradas, se les solicitó "detener las obras hasta que se informe debidamente del asunto.
Por todo esto se convocó a una nueva reunión de vecinos a realizarse hoy, lunes 6 de julio, en el polideportivo, a las 20.30, en la que se contará con la presencia del intendente y de los concejales de Dina Huapi.
Fuente: Puerta E.
BARILOCHE CONMOCIONADO POR MATRIMONIO DEDICADO A LA PORNOGRAFÍA INFANTIL
Imputada en el caso.Bajo el lema “Defender la niñez es defender el futuro”, la APDH, “en atención a las noticias publicadas en medios locales referidas al descubrimiento de una conexión local de redes de pornografía infantil”, planteó que “considera imprescindible el compromiso de toda la comunidad para exigir a la Justicia que se llegue hasta las últimas consecuencias en la investigación y consecuente castigo de tan aberrante crimen”.
El pasado viernes, el matrimonio involucrado en la investigación que lleva adelante el Juez Miguel Ángel Gaimaro Pozzi, se negó a declarar. Una vez que se presente ante el juez, deberá explicar la supuesta existencia en su domicilio de material de pornografía infantil. En el allanamiento realizado el miércoles en la vivienda de San Martín al 200, la Justicia secuestró computadoras, cámaras fotográficas, y memorias portátiles de Pcs.
Ahora, la APDH llamó “a la comunidad toda a que se sume a nuestra demanda de justicia”. (ANB)
Indignación y sorpresa
Tanto Ricardo como Alicia Runge son conocidos vecinos de la ciudad. Como profesor de la ex Enet y como lector interactivo, el hombre participó en numerosas ocasiones en el correo del Digital. La intervención de la justicia no ha sido- empero- improvisada, ya que el caso venía siguiéndose desde hace años.
La noticia que involucró a Ricardo Runge y su mujer en el caso de presunta distribución de material pornográfico infantil provoca indignación y sorpresa. Profesor tradicional de la ex Enet y descendiente de una familia pionera de la ciudad, dueño de una personalidad singular, Runge no daría el perfil para ningún protagónico delictivo, de ningún alcance. Ni para hurtar una manzana madura del árbol del vecino. Antes bien, aparenta ser un hombre de principios y que trasunta honestidad. Así pareció evidenciarlo desde que -desde hace mucho tiempo ya- escribe como lector interactivo en el Digital, sobre los temás más diversos, pero por lo general orientados a la educación, el cariño a la Patria y los recuerdos del Bariloche antiguo. El último fue sobre una canción irlandesa que habla de Malvinas. Hasta allí llega nuestro conocimiento sobre su persona.
Será ocioso explicar cuánto de grande fue la sorpresa en la redacción cuando primero los trascendidos y luego la evidencia de su domicilio y la frustrada concurrencia al juzgado ubicaron su nombre en la sección policiales de distintos medios.
Por supuesto, mucho camino habrá de andar la justicia hasta probar y luego condenar, si así resultare de las investigaciones, pero por ahora está bajo sospecha en un delito no tan castigado por el Código Penal como deplorado por la sociedad. La condena máxima sería apenas de 4 años.
Quizás Runge pueda escribirnos ahora. Tiene el espacio y el derecho. Ayer por la mañana Alicia, la esposa, gritó a viva voz que nada está probado, cuando los fotógrafos montaban guardia frente al estudio de su abogado, el ex defensor oficial Omar Costa. No ha de ser fácil, pero nos gustaría creerle, claro que sí.
De todos modos, con un hijo discapacitado y otra hija en Europa, el matrimonio Runge tendrá mucho que explicar por estas horas, pues en los allanamientos se encontró mucho material fílmico y fotográfico sobre la materia que se investiga, y algunos otros elementos que podrían resultar incriminatorios, según dijeron fuentes cercanas a la investigación. Dieron más detalles, pero conviene esperar la información de la justicia y ver qué papel juegan otros actores involucrados.
Por ahora, cabe la presunción de inocencia, ese intachable precepto.
Y habrá de respetarse, aunque den ganas de insultar de arriba a abajo.
COMUNICADO: APDH LLAMA A DEFENDER LA NIÑEZ
De esto sí se debe hablar
La delegación Bariloche de la A.P.D.H., en atención a las noticias publicadas en medios locales referidas a el descubrimiento de una conexión local de redes de pornografía infantil, considera imprescindible el compromiso de toda la comunidad para exigir a la Justicia que se llegue hasta las últimas consecuencias en la investigación y consecuente castigo de tan aberrante crimen.
LLamamos a la comunidad toda a que se sume a nuestra demanda de justicia.
Defender la niñez es defender el futuro.
Asamblea Permanente por los Derechos Humanos Bariloche
La delegación Bariloche de la A.P.D.H., en atención a las noticias publicadas en medios locales referidas a el descubrimiento de una conexión local de redes de pornografía infantil, considera imprescindible el compromiso de toda la comunidad para exigir a la Justicia que se llegue hasta las últimas consecuencias en la investigación y consecuente castigo de tan aberrante crimen.
LLamamos a la comunidad toda a que se sume a nuestra demanda de justicia.
Defender la niñez es defender el futuro.
Asamblea Permanente por los Derechos Humanos Bariloche
DOS MANIFESTANTES ASESINADOS EN FRUSTRADO REGRESO DE ZELAYA
Buenos Aires (Prensa de Frente).- La masiva concentración en las cercanías del aeropuerto de Tegucigalpa, donde acompañado del líder de la Asamblea de la ONU intentó aterrizar el avión que transportaba de regreso al presidente Manuel Zelaya fue reprimida por el ejército. Dos personas fueron asesinadas entre ellas un menor. La derecha local y la norteamericana, los grupos económicos transnacionales y la justicia hondureña acompañan las acciones militares y se mantienen en el poder a pesar del repudio que se presenta como internacional.Dos camionetas militares dispuestas sobre la pista de aterrizaje del aeropuerto de Toncontín evitaron el descenso del avión venezolano que transportaba al presidente Manuel Zelaya y al presidente de la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas (ONU), Miguel D'Escoto. Casi simultáneamente la gran movilización en defensa de la democracia y contra el gobierno de facto había sido reprimida por el ejército y la policía. Dos muertos - uno de ellos menor, fusilado a corta distancia - y centenares de heridos fue el resultado de la represión ordenada por el ilegítimo gobierno de Micheletti.
El ejército golpista disparó contra la movilización más masiva desde que Zelaya fue sacado del poder. Doscientos mil trabajadores y trabajadoras estudiantes, luchadores sociales, madres e hijos marcharon desde la mañana en la capital hondureña. Los manifestantes aseguraron a los medios internacionales que la policía y el ejercito dispararon balas de guerra y que los efectivos impidián a la Cruz Roja recoger los cuerpos de las personas que yacen en el suelo. Pese a la represión, las muertes y elfrustrado regreso de Zelaya, las organizaciones populares anunciaron que las movilizaciones continuarán hasta que se retire el gobierno de facto.
domingo, 5 de julio de 2009
Grupo de solidaridad con Cuba rechaza el golpe de estado en Honduras
El Bolsón (ANPP).-El grupo de solidaridad con Cuba El Bolsón emitió la siguiente declaración:
El grupo de solidaridad con Cuba El Bolsón, MANIFIESTA su apoyo incondicional al Pueblo Hondureño y a su gobierno democrático, en la figura del presidente Zelaya. RECHAZA el golpe de estado, a los golpistas, a la oligarquía, a la justicia injusta, al ejercito corrupto y a las grandes cadenas de medios de comunicación cómplices y tendenciosos que desinforman.
Asimismo DEBEMOS sumar los esfuerzos en la defensa de Honduras hoy, porque en ésta defensa estamos protegiendo los proyectos populares en America Latina y el Caribe, encarnados en Bolivia, Venezuela, Cuba, Ecuador y otros pueblos que despiertan de la opresión oligárquica e imperialista.-
El grupo de solidaridad con Cuba El Bolsón, MANIFIESTA su apoyo incondicional al Pueblo Hondureño y a su gobierno democrático, en la figura del presidente Zelaya. RECHAZA el golpe de estado, a los golpistas, a la oligarquía, a la justicia injusta, al ejercito corrupto y a las grandes cadenas de medios de comunicación cómplices y tendenciosos que desinforman.
Asimismo DEBEMOS sumar los esfuerzos en la defensa de Honduras hoy, porque en ésta defensa estamos protegiendo los proyectos populares en America Latina y el Caribe, encarnados en Bolivia, Venezuela, Cuba, Ecuador y otros pueblos que despiertan de la opresión oligárquica e imperialista.-
sábado, 4 de julio de 2009
EL OXÍGENO POLÍTICO DEL GOLPE HONDUREÑO PROVIENE DE ESTADOS UNIDOS
(ABN).- Para la abogada e investigadora, Eva Golinger, el gobierno estadounidense está relacionado con el golpe de estado que retiró de su cargo al presidente hondureño, Manuel Zelaya.
Golinger aseguró que agrupaciones norteamericanas estaban, antes de la ruptura del hilo constitucional en el país centroamericano, financiando a los opositores al mandato de Zelaya. Lo que, según apuntó, podría ser un indició que EEUU estaba apoyando, económicamente, esta acción.
Además, señaló que, posiblemente, Barack Obama tenía conocimiento de lo que se estaba gestando en Honduras y se convirtió en “cómplice” al darle la espalda a la realidad.
Por otra parte, Eva Golinger, afirmó que “el oxígeno político” del gobierno de facto en Honduras proviene de norteamérica. Ya que, según su criterio, Estados Unidos tienen intereses económicos y militares en esa nación.
Aseveró que el gobierno de Barack Obama está buscando la “forma semántica” de justificar el golpe de estado en Honduras y no verse forzados a sancionar el mandato de Roberto Micheletti, ya que, al no castigar el régimen de facto Estados Unidos podría mantener la presencia militar y ayuda económica a Honduras.
Golinger aseguró que agrupaciones norteamericanas estaban, antes de la ruptura del hilo constitucional en el país centroamericano, financiando a los opositores al mandato de Zelaya. Lo que, según apuntó, podría ser un indició que EEUU estaba apoyando, económicamente, esta acción.
Además, señaló que, posiblemente, Barack Obama tenía conocimiento de lo que se estaba gestando en Honduras y se convirtió en “cómplice” al darle la espalda a la realidad.
Por otra parte, Eva Golinger, afirmó que “el oxígeno político” del gobierno de facto en Honduras proviene de norteamérica. Ya que, según su criterio, Estados Unidos tienen intereses económicos y militares en esa nación.
Aseveró que el gobierno de Barack Obama está buscando la “forma semántica” de justificar el golpe de estado en Honduras y no verse forzados a sancionar el mandato de Roberto Micheletti, ya que, al no castigar el régimen de facto Estados Unidos podría mantener la presencia militar y ayuda económica a Honduras.
Resurgimiento de los Golpes de Estado en la era OBAMA
ENTREVISTA A OSVALDO BAYER
Buenos Aires, sábado 4 de julio de 2009
OSVALDO BAYER
«Mi sueño es la unión de la izquierda»
(AW)Desde su célebre La Patagonia rebelde en los 70, hasta la última nota periodística en castellano o alemán de la actualidad, su voz se alzó contra el poder y en favor de los rebeldes de cualquier latitud. Después de haber ganado por demolición varias polémicas políticas, no abundan quienes se le animen en ese terreno. Esas son sus dimensiones más conocidas. Sin embargo, este «duro de domar» tiene sensibilidades no tan difundidas como llevar flores a la tumba de la actriz Marlene Dietrich, dos veces por año cuando arriba a Berlín y conservar la imagen de su rostro, bello, en un sitio privilegiado de su habitación porteña. A los 82, Bayer habla serenamente de la muerte, y sus gestos cobran energía cuando se deleita con la amistad, la escritura y la libertad.
–Desde hace varios años usted viaja permanentemente, es una suerte de conferencista itinerante, ¿disfruta de esas actividades?
–Sí, las invitaciones que me llegan de todo el país. No puedo negarme, a pesar de que esa actividad me quita tiempo para escribir, y más cuando son pueblos pequeños, bibliotecas populares, colegios, secundarios, y aunque parezca mentira, escuelas primarias, universidades, villas, gente muy humilde. Si me invitan es porque leyeron algo de mi obra y les interesa. ¿Cómo no voy a ir?
–De todas sus polémicas, con Alvaro Abós, Ernesto Sabato, Mempo Giardinelli, Günter Lorenz, Rodolfo Terragno o Roberto Baschetti, ¿cuál es la que le dejó mayor satisfacción?
–Todas fueron importantes para mí. Pero la que más me gustó fue la que mantuve, en 1979, con Günter Lorenz, presidente del Centro de Estudios Latinoamericanos de Stuttgart, organismo oficial del gobierno alemán. Me invitaron porque se hizo una reunión de intelectuales latinoamericanos y me sorprendió porque había que presentar la ponencia dos meses antes. La envié y una semana después me comunicaron en rudas palabras que estaba «desinvitado», porque hacía críticas al gobierno alemán. Yo seguí enviándole respuestas a esa «desinvitación», y este hombre me respondía a través de cartas. Pero lo hermoso fue que el día que se inauguró ese Congreso de intelectuales, el diario Frankfurter Rundschau publicó entera mi ponencia, dos páginas. Fue un triunfo absoluto porque el texto lo leyó muchísima gente más que si hubiera dado la ponencia en el Congreso. La derrota de este hombre fue total, y hasta lo hicieron renunciar. Yo también hablaba de cosas positivas de Alemania, pero no podía dejar pasar la venta de armas a la dictadura, por ejemplo. Pero cada vez que defendés una causa justa o hacés una denuncia fuerte, tenés problemas, es así en todos lados.
–En una época usted dedicaba bastante empeño a polemizar con Ernesto Sábato. ¿Cómo está esa relación?
–Él no me contestó más y se acabó. Está muy viejo y ya no puede defenderse. Por eso no lo ataco más.
–¿Qué otras facetas, no tan conocidas, constituyen a Osvaldo Bayer?¿Quién es además del historiador, del cronista con opinión, del defensor de los perseguidos y rebeldes?
–Me gustan mucho las plantas, desgraciadamente no tengo tierra para cultivarlas, si no me pasaría sembrando diversos verdes, flores y árboles. Nuestros ancestros eran campesinos, acá tenemos un patiecito que está todo verde, y salieron plantas maravillosas, altísimas. Claro, esto siempre que uno las acaricie, les hable y les de agua. Noto que esto tiene su gran valor. Cuando vuelvo de mis viajes de Alemania reviven apenas las acaricio y les digo algo: que hay que tener confianza, seguir creciendo, adornando a la vida, ayudando a la naturaleza como lo hacen los vegetales, les doy palabras de elogio y de aliento, sobre todo cuando son chiquititas. )
–¿Qué opina acerca de lo que generó política y mediáticamente la muerte de Raúl Alfonsín, meses atrás?
–Tuve algunos recuerdos: el primero fue esa represión feroz e innecesaria en La Tablada. Alfonsín se había negado a reprimir a Aldo Rico, nos dijo «la casa está en orden» y, cuando ocurrió lo de La Tablada, pese a que el jefe de Policía expresó que lo resolvía con lanzagases y medidas menores, él envió al general Arrillaga, quien había sido represor en Mar del Plata, responsable de la Noche de las Corbatas, durante la que desaparecieron varios abogados militantes de derechos humanos. Ese general vive acá a cuatro cuadras, con los pibes de Hijos y otras organizaciones le hicimos un escrache, y yo fui quien dijo el discurso frente a la casa de ese hijo de puta.
–Al morir Alfonsín muchos lo reivindicaron como «el padre de la democracia»…
–Bueno, es que «supo morirse» Alfonsín. Su muerte le devolvió cierta importancia al partido radical, tanto es así, que su hijo fue candidato en las elecciones, cuando antes no tenía ninguna o escasa presencia. Yo también recuerdo cómo hicieron los alemanes para superar al nazismo –vivía en Alemania en ese entonces–, y esperaba otra medidas de la democracia argentina, y no ese tanteo «quesiquenó» propio de Alfonsín.
–¿Alguna vez habló con él?
–Sí. En una ocasión nos invitó una universidad alemana a un debate titulado «Argentina después de Malvinas». Invitaron a seis intelectuales que vivieron durante la dictadura en la Argentina y seis que estuvieron en el exilio, y ahí tuvimos este encuentro antes de que asumiera Alfonsín como presidente. El primero en hablar fue él, pero los alemanes mismos esperaban otra cosa, que explicara por qué había sido posible esa tiranía, y noté que los alemanes habían quedados decepcionados por la intervención de Alfonsín. Cuándo pasamos a las preguntas, traté de ayudarlo y dije que habíamos recuperado la democracia pero teníamos que preguntarnos cómo los argentinos permitimos que fuera posible una dictadura que llevó a la desaparición a decenas de miles de personas, el robo de niños, las torturas de los prisioneros. Le señalé que faltaba autocrítica, que los partidos políticos habían fracasado porque hicieron posible esa dictadura. Así había caído el radicalismo en el año 1930 con el golpe de Uriburu. Y cómo los partidos habían colaborado con ciertas dictaduras, por caso, el radicalismo les dio el ministro del Interior, el señor Mor Roir, a la tiranía de Lanusse. Además señalé que existieron tremendas represiones durante períodos constitucionales y esos partidos no se habían hecho la autocrítica. Como, por ejemplo, el radicalismo con la Patagonia Rebelde, la Semana Trágica y La Forestal.
–¿Cómo reaccionó él?
–Se paró –estábamos todos sentados– y en forma desaforada, señalándome con el dedo, gritó: «Parece mentira que un exiliado, uno que se escapó de la Argentina, viene a enseñarnos democracia a nosotros que estuvimos allá luchando por la democracia y no nos escapamos. Y además miente, el radicalismo nunca ha colaborado con una dictadura». No fue la reacción de un hombre genuinamente democrático.
–¿Cuál es su balance del gobierno de Néstor Kirchner y el actual de Cristina Fernández?
–Hay que decir la verdad, no se puede disfrazarla. Este gobierno ha hecho posible que algunos represores vayan a la cárcel, muy pocos, pero fueron. Los juicios marchan lentos, pero hay juicios. Ahora, en lo demás, creo que no se ha hecho mucho. Le falta una línea social, una política y una económica. Todos vivimos entre la noche y la niebla, no sabemos qué va a pasar el día siguiente, es todo una cuestión de candidatos. No se pueden hacer alianzas con gente que participó de golpes militares, como Aldo Rico u otros de extrema derecha. No se puede seguir con gente comiendo de la basura o prostituyéndose desesperada para sobrevivir. La comida debería estar al alcance de todos y la carne no puede ser un artículo de lujo en nuestro país. No podemos continuar con el «gatillo fácil». No se puede hacinar y matar a los presos sociales sin que haya responsables. Cómo es posible que haya chicos ajeros que trabajan en Mendoza 12 o 14 horas cuando tienen 8 o 10 años, ¡hay que ver sus manitos! ¿Se callan la boca como si fuera un problema provincial? Esto sólo es motivo para intervenir esa provincia. ¿Y la maniobra contra militantes del Movimiento Teresa Rodríguez y el Frente de Acción Popular que terminó con 12 encarcelados? Ellos sólo fueron a repudiar los crímenes del Estado de Israel y los acusan de antisemitas, un disparate.. Y otra cosa que no quiero olvidarme: cómo puede estar presa y sin las salidas transitorias que les corresponden Karina Germano López, «La Galle», una militante de Hijos, y el mismo tribunal que no la deja salir a ella, dictaminó la excarcelación de Astiz y de Acosta, dos genocidas de la Esma. ¿Qué hacen esos jueces en funciones?
–A pesar de estas críticas usted firmó un texto de Carta Abierta, un espacio que apoya al Gobierno….
–Yo firmé porque es un ámbito de debate entre intelectuales y la firma no implica un apoyo incondicional al Gobierno. Pero las críticas que uno pueda tener no significan un aval al avance de una oposición completamente de derecha. Porque lo que viene después de este gobierno es peor, es la derecha. Así parece que siempre hay que elegir el mal menor en la Argentina. Por otro lado, la izquierda sigue dividida, entonces esa es la tristeza de una persona como yo, que siempre estuvo actuando en política, no en los partidos, pero sí en contacto con las bases.
–¿Cuándo empezó a definirse como anarquista?
–Mirá, mi padre era socialista, pero él hablaba siempre de socialismo en libertad. Si bien era socialdemócrata, simpatizaba con el movimiento obrero anarquista, sin estar demasiado comprometido. Yo soy un hombre que no cree en las divisiones, las internas me destrozan, mi sueño es la unión de la izquierda. Yo no hago ninguna división entre socialistas, comunistas, trotskistas, anarquistas o peronistas de izquierda. Los considero a todos esforzados luchadores. Lo que dijeron Marx, Trotsky, Lenin y Bakunin, entre muchos otros, lo dijeron en otras sociedades y contextos. Ahora el capitalismo tiene otras armas, y hay que lograr la unidad. Por eso la izquierda argentina debería ponerse de acuerdo en tres puntos: no más niños con hambre, eliminar las villas miserias y que todo el mundo tenga trabajo. Eso sería un gran comienzo.
–¿Qué es el anarquismo hoy?
–Sigue siendo una utopía, es el socialismo en libertad, donde todo tiene que conseguirse en la libre discusión y en la asamblea. El mundo se ha complicado muchísimo para seguir creyendo en eso, pero sí se puede alimentar el debate, favorecer la discusión y respetarse, resolver las cosas por lo menos por mayoría y no por un pequeño núcleo de dirigentes y ahondar paso a paso el socialismo. Por ejemplo, recomendar las cooperativas como alternativa al capitalismo es fundamental. Y lo que han logrado las cooperativas en el mundo con sus gobiernos surgidos en asambleas es notable, saben repartir las obligaciones y los productos. Tenemos que aprender de todos y aprender a no refugiarnos, ya no en torres de marfil, sino en altillos de azotea sin escuchar lo que dice la calle.
–En un plano más íntimo, ¿cuál fue su modelo de pareja?
–Con mi pareja tuve mucha suerte, nos casamos muy enamorados y ahora se van a cumplir 57 años que estamos juntos. Tuvimos cuatro hijos, diez nietos, y mi mujer fue muy compañera mía, muchas veces me quedé sin trabajo, fui dejado cesante, y ella nunca me reprochó ni me dijo que cambiara mi forma de vida. Cuando aparecí en la lista de la Triple A, en 1974, conversé con mi mujer y le dije: «Tenés que irte ya mismo del país con los chicos, yo no quiero irme». Ella lo comprendió y se fue a Europa en barco, a empezar una vida desde cero. Y allá empezó a trabajar en la sección administrativa de un supermercado. Por supuesto, después tuve que irme yo, porque acá vivía en la ilegalidad y no podía hacer nada. Allá empezamos de cero y continuamos la crianza de nuestros cuatro hijos. Y eso que acá habíamos logrado un sueño: teníamos una casa en el bajo Martínez, con árboles, donde hacíamos asado para los amigos y la familia. Yo regresé del exilio, pero mis hijos estudiaron allá, se casaron allá, los nietos nacieron allá. Mi mujer no quiso venir a la Argentina, le gusta vivir allá, ahora yo viajo dos veces por año allá, y ella lo hace dos veces por año para acá.
–¿Cómo fue su relación con el escritor Osvaldo Soriano?
–Como tiene que ser la amistad entre dos seres humanos que buscan otra cosa en la vida. Y como siempre pasa con las grandes amistades, empezó con una pelea. Una vez, en el año 68 o 69, creo que en la revista La Semana leo un artículo sobre Severino Di Giovanni escrito por un tal Osvaldo Soriano. Y, justamente, yo estaba haciendo una investigación sobre Severino, donde descubrí que su vida era totalmente opuesta a la versión policial. Pero en la nota veo que era precisamente la versión policial, entonces llamé indignado a la revista. Y el director, piola, me dice: «Mirá, te doy con el redactor que la escribió». Entonces aparece en el teléfono él: «Soriano, mucho gusto». «Ah, usted es el autor de la nota». «Sí». «¿Usted escribe solamente lo que dice la policía?». «¿Por qué me lo dice?». «Porque su nota sobre Severino es un disparate total». «¿Y qué quiere?, el mismo día del cierre me dicen que debo escribir la nota, fui al archivo y era todo lo que había en el sobre». «Ah, ¿y si el sobre dice la gran mentira de siempre de la policía usted la escribe?» . Y no se por qué, me agarró tanta bronca que le dije: «¿Sabe lo que es usted, Soriano?». «No, qué soy». «Usted es poco hombre». «Bueno, gracias», y colgó. Esto pasó en 1974 o 1975.
–¿Cuándo se volvieron a ver?
–Muchos años después, en la Feria del Libro de Frankfurt. Lo veo al editor Daniel Divinsky, que está con un gordito. Y Divinsky me dice: «Te presento a Soriano». Yo no me acordaba ya del otro episodio, acababa de leer ese gran libro Triste, solitario y final, de Soriano. Y entonces le digo: «Vos sos un escritor maravilloso, me gustó mucho tu libro». Y Soriano me responde: «Sí, pero yo soy poco hombre». «¿Qué sos qué», le pregunto. «Soy poco hombre, me lo dijiste vos por teléfono hace ocho años cuando escribí una nota sobre Severino Di Giovanni». Y ahí mismo fuimos a tomar una copa y nació una amistad entrañable. Durante el exilio le gustaba venir a Alemania, muchas veces fue a visitarme, pasó semanas enteras con nosotros, primero en Hessen, donde vivía, y después en Berlín. Y cuando volvimos a la Argentina, seguimos siendo amigos, hacíamos reuniones acá, ahí donde está la mesa, ahora llena de diarios, ahí nos reuníamos un grupo de cinco: León Rozitchner, David Viñas, Tito Cossa, Soriano y yo.
–¿Cómo eran esos encuentros?
–Bueno, comíamos empanadas salteñas, hay una casa aquí cerca que las hace muy ricas, y tomábamos buen vino. Y las discusiones casi siempre las llevaban Viñas y Rozitchner, porque Soriano llegaba 15 minutos tarde, después de las nueve, a propósito. Era un pícaro tremendo, tiraba un tema sobre la mesa y ahí empezaba la discusión. Entonces Rozitchner y Viñas terminaban discutiendo como locos. Y Soriano nos miraba y sonreía.
–¿Recuerda alguna de esas discusiones ?
–Sí. Una vez, cuando llegó tarde, nosotros creo que ya estábamos tomando las primeras copitas y Osvaldo dijo: «¿Saben por qué demoré? Porque vine caminando, pasé por la iglesia, ahí enfrente de la iglesia redonda de Belgrano, y no sé, hubo algo que me atrajo, me atrajo, me fue llevando hasta adentro de la iglesia. Entonces me metí, vi esa atmósfera y uno de los altares donde estaba Cristo crucificado me empezó a atraer, tuve que ir allí y terminé arrodillado». Entonces León Rozitchner dice: «y claro, ahora te comprendo, porque ustedes los católicos son todos degenerados, porque se posternan ante un elemento de tortura como es la cruz esa y gozan viéndolo torturado. Y en la cama matrimonial, siempre un crucifijo, un instrumento de tortura, para gozar, ahí gozan, degenerados». Intervino enseguida David: «No, no León, pará la mano. Vos hablás como judío, pero yo también puedo opinar con fundamento porque mi madre fue judía y no es tan así, eso no es el cristianismo, y la cruz no es solamente un instrumento de tortura». Así empezó la discusión entre ellos dos, eclipsaban toda la conversación, y seguían hasta que terminaban diciéndose de todo. Fue una gran joda urdida por Soriano. Le gustaba la provocación.
–¿Qué cambió en su escritura ahora, a los 82, respecto de su juventud?
–Uno atesora tanto la juventud cuando es viejo porque antes era capaz de escribir 48 horas seguidas. En cambio, ahora llegás a las 7 de la tarde y adiós. Pero hay más intimidad cuando uno escribe ahora. Ya no quiere decir tantas cosas, sino que transmite una especie de síntesis. Escribo siempre en la computadora, pero no sabés lo lindo que es escribir a mano, como antes. Porque cuando escribís a mano, las letras persiguen al pensamiento.
–¿Qué obras pensó en escribir y luego y dijo «ya no la escribo»?
–Me pasó algo parecido a eso hace poco. Escribí un libro sobre una montonera, que es una biografía absolutamente real. Ya está hecho, pero lo quiero revisar. Hace un año más o menos que está ahí, pero no sé, no sé si he logrado realmente el clima que quería. Ahora la voy a leer nuevamente y evaluaré si vale la pena o no.
–¿Cómo se relaciona con la idea de la muerte?
–Mirá, yo a la muerte la espero como algo que tiene que venir. Recuerdo cuando el médico alemán que me operó de cáncer me dijo que tenía tres meses de vida. En ningún momento decaí o me puse triste, pensando en todos los jóvenes que murieron durante mi vida y allí mismo, donde estuve internado, viendo los jóvenes que morían de cáncer, yo tenía más de 70 años y me dije «qué me puedo quejar yo, si ya viví 70 años». De tal modo que lo tomo como el destino, como hay que tomarlo, como algo que no se puede eludir. Lo único que me gustaría, sí, es quedarme dormido, cualquier noche, acá en mi habitación.
–Hablando de su habitación, ¿qué fue lo que lo cautivó de la actriz y militante antinazi Marlene Dietrich cuyo cuadro ocupa ese lugar de privilegio?
–Ja, ja, ja. Son varias cosas. Primero porque desde chico me gustaron mucho sus canciones en ese lenguaje berlinés reo. Es realmente un lenguaje sabio. Luego, es una actriz fundamental del cine mudo y hablado, pero mientras estuvo en Alemania, porque cuando fue a Estados Unidos y empezó a hacer películas de Hollywood, fue del montón. Está claro que me gustó su posición antinazi, daba ánimo a los soldados en el frente. Ella era una auténtica berlinesa que anhelaba estar en Alemania y recién volvió después de la guerra. Cada vez que voy a Berlín, visito su tumba y le llevo flores. También me encantaba su libertad, siempre luchó contra el machismo. En un célebre reportaje le preguntaron cuántos amantes había tenido. Marlene dijo: «Tuve diecinueve, quince hombres y cuatro mujeres». ¡Era una atorranta divina! Y bueno, ella y Greta Garbo fueron amantes, imaginate, ¡qué dúo ¿no?!
Oscar Castelnovo
(Agradecemos a la revista Acción, donde se público originalmente esta entrevista)
OSVALDO BAYER
«Mi sueño es la unión de la izquierda»
(AW)Desde su célebre La Patagonia rebelde en los 70, hasta la última nota periodística en castellano o alemán de la actualidad, su voz se alzó contra el poder y en favor de los rebeldes de cualquier latitud. Después de haber ganado por demolición varias polémicas políticas, no abundan quienes se le animen en ese terreno. Esas son sus dimensiones más conocidas. Sin embargo, este «duro de domar» tiene sensibilidades no tan difundidas como llevar flores a la tumba de la actriz Marlene Dietrich, dos veces por año cuando arriba a Berlín y conservar la imagen de su rostro, bello, en un sitio privilegiado de su habitación porteña. A los 82, Bayer habla serenamente de la muerte, y sus gestos cobran energía cuando se deleita con la amistad, la escritura y la libertad.
–Desde hace varios años usted viaja permanentemente, es una suerte de conferencista itinerante, ¿disfruta de esas actividades?
–Sí, las invitaciones que me llegan de todo el país. No puedo negarme, a pesar de que esa actividad me quita tiempo para escribir, y más cuando son pueblos pequeños, bibliotecas populares, colegios, secundarios, y aunque parezca mentira, escuelas primarias, universidades, villas, gente muy humilde. Si me invitan es porque leyeron algo de mi obra y les interesa. ¿Cómo no voy a ir?
–De todas sus polémicas, con Alvaro Abós, Ernesto Sabato, Mempo Giardinelli, Günter Lorenz, Rodolfo Terragno o Roberto Baschetti, ¿cuál es la que le dejó mayor satisfacción?
–Todas fueron importantes para mí. Pero la que más me gustó fue la que mantuve, en 1979, con Günter Lorenz, presidente del Centro de Estudios Latinoamericanos de Stuttgart, organismo oficial del gobierno alemán. Me invitaron porque se hizo una reunión de intelectuales latinoamericanos y me sorprendió porque había que presentar la ponencia dos meses antes. La envié y una semana después me comunicaron en rudas palabras que estaba «desinvitado», porque hacía críticas al gobierno alemán. Yo seguí enviándole respuestas a esa «desinvitación», y este hombre me respondía a través de cartas. Pero lo hermoso fue que el día que se inauguró ese Congreso de intelectuales, el diario Frankfurter Rundschau publicó entera mi ponencia, dos páginas. Fue un triunfo absoluto porque el texto lo leyó muchísima gente más que si hubiera dado la ponencia en el Congreso. La derrota de este hombre fue total, y hasta lo hicieron renunciar. Yo también hablaba de cosas positivas de Alemania, pero no podía dejar pasar la venta de armas a la dictadura, por ejemplo. Pero cada vez que defendés una causa justa o hacés una denuncia fuerte, tenés problemas, es así en todos lados.
–En una época usted dedicaba bastante empeño a polemizar con Ernesto Sábato. ¿Cómo está esa relación?
–Él no me contestó más y se acabó. Está muy viejo y ya no puede defenderse. Por eso no lo ataco más.
–¿Qué otras facetas, no tan conocidas, constituyen a Osvaldo Bayer?¿Quién es además del historiador, del cronista con opinión, del defensor de los perseguidos y rebeldes?
–Me gustan mucho las plantas, desgraciadamente no tengo tierra para cultivarlas, si no me pasaría sembrando diversos verdes, flores y árboles. Nuestros ancestros eran campesinos, acá tenemos un patiecito que está todo verde, y salieron plantas maravillosas, altísimas. Claro, esto siempre que uno las acaricie, les hable y les de agua. Noto que esto tiene su gran valor. Cuando vuelvo de mis viajes de Alemania reviven apenas las acaricio y les digo algo: que hay que tener confianza, seguir creciendo, adornando a la vida, ayudando a la naturaleza como lo hacen los vegetales, les doy palabras de elogio y de aliento, sobre todo cuando son chiquititas. )
–¿Qué opina acerca de lo que generó política y mediáticamente la muerte de Raúl Alfonsín, meses atrás?
–Tuve algunos recuerdos: el primero fue esa represión feroz e innecesaria en La Tablada. Alfonsín se había negado a reprimir a Aldo Rico, nos dijo «la casa está en orden» y, cuando ocurrió lo de La Tablada, pese a que el jefe de Policía expresó que lo resolvía con lanzagases y medidas menores, él envió al general Arrillaga, quien había sido represor en Mar del Plata, responsable de la Noche de las Corbatas, durante la que desaparecieron varios abogados militantes de derechos humanos. Ese general vive acá a cuatro cuadras, con los pibes de Hijos y otras organizaciones le hicimos un escrache, y yo fui quien dijo el discurso frente a la casa de ese hijo de puta.
–Al morir Alfonsín muchos lo reivindicaron como «el padre de la democracia»…
–Bueno, es que «supo morirse» Alfonsín. Su muerte le devolvió cierta importancia al partido radical, tanto es así, que su hijo fue candidato en las elecciones, cuando antes no tenía ninguna o escasa presencia. Yo también recuerdo cómo hicieron los alemanes para superar al nazismo –vivía en Alemania en ese entonces–, y esperaba otra medidas de la democracia argentina, y no ese tanteo «quesiquenó» propio de Alfonsín.
–¿Alguna vez habló con él?
–Sí. En una ocasión nos invitó una universidad alemana a un debate titulado «Argentina después de Malvinas». Invitaron a seis intelectuales que vivieron durante la dictadura en la Argentina y seis que estuvieron en el exilio, y ahí tuvimos este encuentro antes de que asumiera Alfonsín como presidente. El primero en hablar fue él, pero los alemanes mismos esperaban otra cosa, que explicara por qué había sido posible esa tiranía, y noté que los alemanes habían quedados decepcionados por la intervención de Alfonsín. Cuándo pasamos a las preguntas, traté de ayudarlo y dije que habíamos recuperado la democracia pero teníamos que preguntarnos cómo los argentinos permitimos que fuera posible una dictadura que llevó a la desaparición a decenas de miles de personas, el robo de niños, las torturas de los prisioneros. Le señalé que faltaba autocrítica, que los partidos políticos habían fracasado porque hicieron posible esa dictadura. Así había caído el radicalismo en el año 1930 con el golpe de Uriburu. Y cómo los partidos habían colaborado con ciertas dictaduras, por caso, el radicalismo les dio el ministro del Interior, el señor Mor Roir, a la tiranía de Lanusse. Además señalé que existieron tremendas represiones durante períodos constitucionales y esos partidos no se habían hecho la autocrítica. Como, por ejemplo, el radicalismo con la Patagonia Rebelde, la Semana Trágica y La Forestal.
–¿Cómo reaccionó él?
–Se paró –estábamos todos sentados– y en forma desaforada, señalándome con el dedo, gritó: «Parece mentira que un exiliado, uno que se escapó de la Argentina, viene a enseñarnos democracia a nosotros que estuvimos allá luchando por la democracia y no nos escapamos. Y además miente, el radicalismo nunca ha colaborado con una dictadura». No fue la reacción de un hombre genuinamente democrático.
–¿Cuál es su balance del gobierno de Néstor Kirchner y el actual de Cristina Fernández?
–Hay que decir la verdad, no se puede disfrazarla. Este gobierno ha hecho posible que algunos represores vayan a la cárcel, muy pocos, pero fueron. Los juicios marchan lentos, pero hay juicios. Ahora, en lo demás, creo que no se ha hecho mucho. Le falta una línea social, una política y una económica. Todos vivimos entre la noche y la niebla, no sabemos qué va a pasar el día siguiente, es todo una cuestión de candidatos. No se pueden hacer alianzas con gente que participó de golpes militares, como Aldo Rico u otros de extrema derecha. No se puede seguir con gente comiendo de la basura o prostituyéndose desesperada para sobrevivir. La comida debería estar al alcance de todos y la carne no puede ser un artículo de lujo en nuestro país. No podemos continuar con el «gatillo fácil». No se puede hacinar y matar a los presos sociales sin que haya responsables. Cómo es posible que haya chicos ajeros que trabajan en Mendoza 12 o 14 horas cuando tienen 8 o 10 años, ¡hay que ver sus manitos! ¿Se callan la boca como si fuera un problema provincial? Esto sólo es motivo para intervenir esa provincia. ¿Y la maniobra contra militantes del Movimiento Teresa Rodríguez y el Frente de Acción Popular que terminó con 12 encarcelados? Ellos sólo fueron a repudiar los crímenes del Estado de Israel y los acusan de antisemitas, un disparate.. Y otra cosa que no quiero olvidarme: cómo puede estar presa y sin las salidas transitorias que les corresponden Karina Germano López, «La Galle», una militante de Hijos, y el mismo tribunal que no la deja salir a ella, dictaminó la excarcelación de Astiz y de Acosta, dos genocidas de la Esma. ¿Qué hacen esos jueces en funciones?
–A pesar de estas críticas usted firmó un texto de Carta Abierta, un espacio que apoya al Gobierno….
–Yo firmé porque es un ámbito de debate entre intelectuales y la firma no implica un apoyo incondicional al Gobierno. Pero las críticas que uno pueda tener no significan un aval al avance de una oposición completamente de derecha. Porque lo que viene después de este gobierno es peor, es la derecha. Así parece que siempre hay que elegir el mal menor en la Argentina. Por otro lado, la izquierda sigue dividida, entonces esa es la tristeza de una persona como yo, que siempre estuvo actuando en política, no en los partidos, pero sí en contacto con las bases.
–¿Cuándo empezó a definirse como anarquista?
–Mirá, mi padre era socialista, pero él hablaba siempre de socialismo en libertad. Si bien era socialdemócrata, simpatizaba con el movimiento obrero anarquista, sin estar demasiado comprometido. Yo soy un hombre que no cree en las divisiones, las internas me destrozan, mi sueño es la unión de la izquierda. Yo no hago ninguna división entre socialistas, comunistas, trotskistas, anarquistas o peronistas de izquierda. Los considero a todos esforzados luchadores. Lo que dijeron Marx, Trotsky, Lenin y Bakunin, entre muchos otros, lo dijeron en otras sociedades y contextos. Ahora el capitalismo tiene otras armas, y hay que lograr la unidad. Por eso la izquierda argentina debería ponerse de acuerdo en tres puntos: no más niños con hambre, eliminar las villas miserias y que todo el mundo tenga trabajo. Eso sería un gran comienzo.
–¿Qué es el anarquismo hoy?
–Sigue siendo una utopía, es el socialismo en libertad, donde todo tiene que conseguirse en la libre discusión y en la asamblea. El mundo se ha complicado muchísimo para seguir creyendo en eso, pero sí se puede alimentar el debate, favorecer la discusión y respetarse, resolver las cosas por lo menos por mayoría y no por un pequeño núcleo de dirigentes y ahondar paso a paso el socialismo. Por ejemplo, recomendar las cooperativas como alternativa al capitalismo es fundamental. Y lo que han logrado las cooperativas en el mundo con sus gobiernos surgidos en asambleas es notable, saben repartir las obligaciones y los productos. Tenemos que aprender de todos y aprender a no refugiarnos, ya no en torres de marfil, sino en altillos de azotea sin escuchar lo que dice la calle.
–En un plano más íntimo, ¿cuál fue su modelo de pareja?
–Con mi pareja tuve mucha suerte, nos casamos muy enamorados y ahora se van a cumplir 57 años que estamos juntos. Tuvimos cuatro hijos, diez nietos, y mi mujer fue muy compañera mía, muchas veces me quedé sin trabajo, fui dejado cesante, y ella nunca me reprochó ni me dijo que cambiara mi forma de vida. Cuando aparecí en la lista de la Triple A, en 1974, conversé con mi mujer y le dije: «Tenés que irte ya mismo del país con los chicos, yo no quiero irme». Ella lo comprendió y se fue a Europa en barco, a empezar una vida desde cero. Y allá empezó a trabajar en la sección administrativa de un supermercado. Por supuesto, después tuve que irme yo, porque acá vivía en la ilegalidad y no podía hacer nada. Allá empezamos de cero y continuamos la crianza de nuestros cuatro hijos. Y eso que acá habíamos logrado un sueño: teníamos una casa en el bajo Martínez, con árboles, donde hacíamos asado para los amigos y la familia. Yo regresé del exilio, pero mis hijos estudiaron allá, se casaron allá, los nietos nacieron allá. Mi mujer no quiso venir a la Argentina, le gusta vivir allá, ahora yo viajo dos veces por año allá, y ella lo hace dos veces por año para acá.
–¿Cómo fue su relación con el escritor Osvaldo Soriano?
–Como tiene que ser la amistad entre dos seres humanos que buscan otra cosa en la vida. Y como siempre pasa con las grandes amistades, empezó con una pelea. Una vez, en el año 68 o 69, creo que en la revista La Semana leo un artículo sobre Severino Di Giovanni escrito por un tal Osvaldo Soriano. Y, justamente, yo estaba haciendo una investigación sobre Severino, donde descubrí que su vida era totalmente opuesta a la versión policial. Pero en la nota veo que era precisamente la versión policial, entonces llamé indignado a la revista. Y el director, piola, me dice: «Mirá, te doy con el redactor que la escribió». Entonces aparece en el teléfono él: «Soriano, mucho gusto». «Ah, usted es el autor de la nota». «Sí». «¿Usted escribe solamente lo que dice la policía?». «¿Por qué me lo dice?». «Porque su nota sobre Severino es un disparate total». «¿Y qué quiere?, el mismo día del cierre me dicen que debo escribir la nota, fui al archivo y era todo lo que había en el sobre». «Ah, ¿y si el sobre dice la gran mentira de siempre de la policía usted la escribe?» . Y no se por qué, me agarró tanta bronca que le dije: «¿Sabe lo que es usted, Soriano?». «No, qué soy». «Usted es poco hombre». «Bueno, gracias», y colgó. Esto pasó en 1974 o 1975.
–¿Cuándo se volvieron a ver?
–Muchos años después, en la Feria del Libro de Frankfurt. Lo veo al editor Daniel Divinsky, que está con un gordito. Y Divinsky me dice: «Te presento a Soriano». Yo no me acordaba ya del otro episodio, acababa de leer ese gran libro Triste, solitario y final, de Soriano. Y entonces le digo: «Vos sos un escritor maravilloso, me gustó mucho tu libro». Y Soriano me responde: «Sí, pero yo soy poco hombre». «¿Qué sos qué», le pregunto. «Soy poco hombre, me lo dijiste vos por teléfono hace ocho años cuando escribí una nota sobre Severino Di Giovanni». Y ahí mismo fuimos a tomar una copa y nació una amistad entrañable. Durante el exilio le gustaba venir a Alemania, muchas veces fue a visitarme, pasó semanas enteras con nosotros, primero en Hessen, donde vivía, y después en Berlín. Y cuando volvimos a la Argentina, seguimos siendo amigos, hacíamos reuniones acá, ahí donde está la mesa, ahora llena de diarios, ahí nos reuníamos un grupo de cinco: León Rozitchner, David Viñas, Tito Cossa, Soriano y yo.
–¿Cómo eran esos encuentros?
–Bueno, comíamos empanadas salteñas, hay una casa aquí cerca que las hace muy ricas, y tomábamos buen vino. Y las discusiones casi siempre las llevaban Viñas y Rozitchner, porque Soriano llegaba 15 minutos tarde, después de las nueve, a propósito. Era un pícaro tremendo, tiraba un tema sobre la mesa y ahí empezaba la discusión. Entonces Rozitchner y Viñas terminaban discutiendo como locos. Y Soriano nos miraba y sonreía.
–¿Recuerda alguna de esas discusiones ?
–Sí. Una vez, cuando llegó tarde, nosotros creo que ya estábamos tomando las primeras copitas y Osvaldo dijo: «¿Saben por qué demoré? Porque vine caminando, pasé por la iglesia, ahí enfrente de la iglesia redonda de Belgrano, y no sé, hubo algo que me atrajo, me atrajo, me fue llevando hasta adentro de la iglesia. Entonces me metí, vi esa atmósfera y uno de los altares donde estaba Cristo crucificado me empezó a atraer, tuve que ir allí y terminé arrodillado». Entonces León Rozitchner dice: «y claro, ahora te comprendo, porque ustedes los católicos son todos degenerados, porque se posternan ante un elemento de tortura como es la cruz esa y gozan viéndolo torturado. Y en la cama matrimonial, siempre un crucifijo, un instrumento de tortura, para gozar, ahí gozan, degenerados». Intervino enseguida David: «No, no León, pará la mano. Vos hablás como judío, pero yo también puedo opinar con fundamento porque mi madre fue judía y no es tan así, eso no es el cristianismo, y la cruz no es solamente un instrumento de tortura». Así empezó la discusión entre ellos dos, eclipsaban toda la conversación, y seguían hasta que terminaban diciéndose de todo. Fue una gran joda urdida por Soriano. Le gustaba la provocación.
–¿Qué cambió en su escritura ahora, a los 82, respecto de su juventud?
–Uno atesora tanto la juventud cuando es viejo porque antes era capaz de escribir 48 horas seguidas. En cambio, ahora llegás a las 7 de la tarde y adiós. Pero hay más intimidad cuando uno escribe ahora. Ya no quiere decir tantas cosas, sino que transmite una especie de síntesis. Escribo siempre en la computadora, pero no sabés lo lindo que es escribir a mano, como antes. Porque cuando escribís a mano, las letras persiguen al pensamiento.
–¿Qué obras pensó en escribir y luego y dijo «ya no la escribo»?
–Me pasó algo parecido a eso hace poco. Escribí un libro sobre una montonera, que es una biografía absolutamente real. Ya está hecho, pero lo quiero revisar. Hace un año más o menos que está ahí, pero no sé, no sé si he logrado realmente el clima que quería. Ahora la voy a leer nuevamente y evaluaré si vale la pena o no.
–¿Cómo se relaciona con la idea de la muerte?
–Mirá, yo a la muerte la espero como algo que tiene que venir. Recuerdo cuando el médico alemán que me operó de cáncer me dijo que tenía tres meses de vida. En ningún momento decaí o me puse triste, pensando en todos los jóvenes que murieron durante mi vida y allí mismo, donde estuve internado, viendo los jóvenes que morían de cáncer, yo tenía más de 70 años y me dije «qué me puedo quejar yo, si ya viví 70 años». De tal modo que lo tomo como el destino, como hay que tomarlo, como algo que no se puede eludir. Lo único que me gustaría, sí, es quedarme dormido, cualquier noche, acá en mi habitación.
–Hablando de su habitación, ¿qué fue lo que lo cautivó de la actriz y militante antinazi Marlene Dietrich cuyo cuadro ocupa ese lugar de privilegio?
–Ja, ja, ja. Son varias cosas. Primero porque desde chico me gustaron mucho sus canciones en ese lenguaje berlinés reo. Es realmente un lenguaje sabio. Luego, es una actriz fundamental del cine mudo y hablado, pero mientras estuvo en Alemania, porque cuando fue a Estados Unidos y empezó a hacer películas de Hollywood, fue del montón. Está claro que me gustó su posición antinazi, daba ánimo a los soldados en el frente. Ella era una auténtica berlinesa que anhelaba estar en Alemania y recién volvió después de la guerra. Cada vez que voy a Berlín, visito su tumba y le llevo flores. También me encantaba su libertad, siempre luchó contra el machismo. En un célebre reportaje le preguntaron cuántos amantes había tenido. Marlene dijo: «Tuve diecinueve, quince hombres y cuatro mujeres». ¡Era una atorranta divina! Y bueno, ella y Greta Garbo fueron amantes, imaginate, ¡qué dúo ¿no?!
Oscar Castelnovo
(Agradecemos a la revista Acción, donde se público originalmente esta entrevista)
COMUNICADO DE PRENSA PRESENTACIÒN DE LA PROPUESTA DE COMUNICACIÓN INDIGENA EN EL CONGRESO DE LA NACIÓN
El Bolsón (Comunicadores del Encuentro de Organizaciones de Pueblos Originarios).-
El martes 30 de junio del presente año. Los Pueblos Originarios de la Argentina hemos presentado públicamente nuestra propuesta del derecho indígena a la comunicación con identidad al proyecto de ley de Servicios de Medios Audiovisuales.
Comunicadores y referentes indígenas de más de 25 pueblos diferentes durante la presentación de la propuesta
En el anexo de la cámara de diputados de la Nación los comunicadores indígenas expusieron la necesidad de que el proyecto de medios audiovisuales contemple el derecho a manejar nuestros propios medios de comunicación, respetando y poniendo en practica los reconocimientos a nivel nacional e internacional que hemos conseguido los Pueblos Originarios.
Estuvieron presentes las 23 Organizaciones territoriales que nuclean más de 700 comunidades originarias.
El Werkén de la Confederación Mapuce Neuquina Roberto Ñancucheo abrió la presentación nombrando una a una las organizaciones que formularon la propuesta.
El Coordinador General del COMFER, Luis Lazzaro, destacó el aporte realizado por los pueblos y se comprometió a incluir un nuevo título que reconozca los medios de comunicación indígena, así como incluir su promoción en los objetivos general del proyecto de ley.
Entre los expositores, se destacó Horacio González por el Espacio Carta Abierta, el dirigente Luis D`Elia, el vicepresidente de Télam Sergio Fernández Novoa y Antonio Dell`Elce por el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas. Se sumaron a respaldar la propuesta diputados de distintas fuerzas políticas como Victoria Donda y Cecilia Merchán, los diputados Eduardo Macaluse, Pablo Zancada. Néstor Piccone, actual director de contenidos de la Secretaria de Medios de la Nación y Pedro Lantieri de la AM530 La Voz de la Madres dieron un importante marco al debate sobre la necesidad de modificar la ley de medios audiovisuales.
La propuesta apunta a incluir en el nuevo proyecto oficial de ley de servicios de comunicación audiovisual, una categoría aún no prevista de "pueblos indígenas", diferenciada de las ya promovidas en el texto del Ejecutivo, tales como comerciales, comunitarias y públicas.
Los Pueblos Originarios presentes evalúan positivos los resultados del debate, ya que marcan un avance en la construcción de una nueva forma de democracia, mucho mas representativa que reconozca los derechos por tanto tiempo invisibilizados. Agregaron que falta mucho más por mejorar y que esta sociedad de hoy se debe continuar el debate con los pueblos originarios. Finalmente agradecemos a todos y todas los que ayer se hicieron presentes y expresaron su opinión ante nuestra propuesta y del mismo modo exigir que los legisladores se comprometan con la incorporación de nuestros derechos.
La Lucha Por el derecho Continua
Tras la exitosa presentación realizada en la cámara de diputados los comunicadores indígenas han mantenido reuniones con diferentes organismos y organizaciones.
En una de esas reuniones han avanzado en la realización de un seminario de formación radial con Ignacio López Vigil para los próximos meses como así también encuentros con hermanos de Bolivia que estan trabajando en el área comunicacional, en este sentido anunciaron para los próximos meses una serie de encuentros de formación para formadores (Comunicadores Indígenas).
El debate por la modificación de la ley 22.285 de la dictadura militar esta en un punto álgido de la discusión diaria con ataques de los grandes grupos económicos de la comunicación para que el tratamiento no se realice.
Denuncia
Durante la presentacion, comunicadores indígenas de los 23 Pueblos Originarios manifestaron su respaldo a la Hermana Mónica Charole (Pueblo Qom), quien ha sufrido una serie de aprietes por parte de integrantes de la R.C.I (Red de Comunicación Indígena), en su mayoría han sido no indígenas quienes han apretado a la hermana charole para que no se haga parte del espacio creado a nivel nacional por los comunicadores que apunta a fortalecer la capacidad de gestión, administración y desarrollo de los medios de Comunicación de los Pueblos Originarios.
En la actualidad la RCI, emite programas grabados que luego son distribuidos por las provincias del norte Argentino. Quienes están al frente de la Coordinación de esta red son no indígenas y paradójicamente este espacio sufre la falta de participación de los propios comunicadores indígenas.
Comunicadores del Encuentro de Organizaciones de Pueblos Originarios
El martes 30 de junio del presente año. Los Pueblos Originarios de la Argentina hemos presentado públicamente nuestra propuesta del derecho indígena a la comunicación con identidad al proyecto de ley de Servicios de Medios Audiovisuales.
Comunicadores y referentes indígenas de más de 25 pueblos diferentes durante la presentación de la propuesta
En el anexo de la cámara de diputados de la Nación los comunicadores indígenas expusieron la necesidad de que el proyecto de medios audiovisuales contemple el derecho a manejar nuestros propios medios de comunicación, respetando y poniendo en practica los reconocimientos a nivel nacional e internacional que hemos conseguido los Pueblos Originarios.
Estuvieron presentes las 23 Organizaciones territoriales que nuclean más de 700 comunidades originarias.
El Werkén de la Confederación Mapuce Neuquina Roberto Ñancucheo abrió la presentación nombrando una a una las organizaciones que formularon la propuesta.
El Coordinador General del COMFER, Luis Lazzaro, destacó el aporte realizado por los pueblos y se comprometió a incluir un nuevo título que reconozca los medios de comunicación indígena, así como incluir su promoción en los objetivos general del proyecto de ley.
Entre los expositores, se destacó Horacio González por el Espacio Carta Abierta, el dirigente Luis D`Elia, el vicepresidente de Télam Sergio Fernández Novoa y Antonio Dell`Elce por el Instituto Nacional de Asuntos Indígenas. Se sumaron a respaldar la propuesta diputados de distintas fuerzas políticas como Victoria Donda y Cecilia Merchán, los diputados Eduardo Macaluse, Pablo Zancada. Néstor Piccone, actual director de contenidos de la Secretaria de Medios de la Nación y Pedro Lantieri de la AM530 La Voz de la Madres dieron un importante marco al debate sobre la necesidad de modificar la ley de medios audiovisuales.
La propuesta apunta a incluir en el nuevo proyecto oficial de ley de servicios de comunicación audiovisual, una categoría aún no prevista de "pueblos indígenas", diferenciada de las ya promovidas en el texto del Ejecutivo, tales como comerciales, comunitarias y públicas.
Los Pueblos Originarios presentes evalúan positivos los resultados del debate, ya que marcan un avance en la construcción de una nueva forma de democracia, mucho mas representativa que reconozca los derechos por tanto tiempo invisibilizados. Agregaron que falta mucho más por mejorar y que esta sociedad de hoy se debe continuar el debate con los pueblos originarios. Finalmente agradecemos a todos y todas los que ayer se hicieron presentes y expresaron su opinión ante nuestra propuesta y del mismo modo exigir que los legisladores se comprometan con la incorporación de nuestros derechos.
La Lucha Por el derecho Continua
Tras la exitosa presentación realizada en la cámara de diputados los comunicadores indígenas han mantenido reuniones con diferentes organismos y organizaciones.
En una de esas reuniones han avanzado en la realización de un seminario de formación radial con Ignacio López Vigil para los próximos meses como así también encuentros con hermanos de Bolivia que estan trabajando en el área comunicacional, en este sentido anunciaron para los próximos meses una serie de encuentros de formación para formadores (Comunicadores Indígenas).
El debate por la modificación de la ley 22.285 de la dictadura militar esta en un punto álgido de la discusión diaria con ataques de los grandes grupos económicos de la comunicación para que el tratamiento no se realice.
Denuncia
Durante la presentacion, comunicadores indígenas de los 23 Pueblos Originarios manifestaron su respaldo a la Hermana Mónica Charole (Pueblo Qom), quien ha sufrido una serie de aprietes por parte de integrantes de la R.C.I (Red de Comunicación Indígena), en su mayoría han sido no indígenas quienes han apretado a la hermana charole para que no se haga parte del espacio creado a nivel nacional por los comunicadores que apunta a fortalecer la capacidad de gestión, administración y desarrollo de los medios de Comunicación de los Pueblos Originarios.
En la actualidad la RCI, emite programas grabados que luego son distribuidos por las provincias del norte Argentino. Quienes están al frente de la Coordinación de esta red son no indígenas y paradójicamente este espacio sufre la falta de participación de los propios comunicadores indígenas.
Comunicadores del Encuentro de Organizaciones de Pueblos Originarios
MINISTRO DE COLOMBIA EN LA LISTA ROJA DE INTERPOL
El Bolsón (ANPP).- Una orden de captura emitida por un juez de Ecuador contra el ex ministro colombiano de Defensa Juan Manuel Santos, fue recibida por las organizaciones de derechos humanos y pueblos en lucha, como un paso esperanzador en el camino de la justicia.
Recordemos que Santos es uno de los responsables por el bombardeo a un campamento de las FARC en territorio ecuatoriano el 1 de marzo de 2008. En esa operación, considerada una violación de la soberanía de ese país, murieron 25 personas, entre ellas cuatro civiles y el comandante guerrillero Raúl Reyes.
En tanto, ya la INTERPOL (Policía Internacional) recibió la orden de captura contra el ex ministro colombiano de Defensa. Ahora el pedido de arresto deberá ser calificado por la secretaría general del ente, con sede en Francia, para que de acuerdo con el reglamento determine si procede o no la captura de Santos.
Las autoridades esperan recibir luz verde para proceder con el pedido de detención, y de esta forma difundir el nombre del ex ministro de Defensa en la denominada lista roja a nivel mundial.
Segun informa la agencia ANNCOL, el jefe de las ejecuciones extrajudiciales, Juan Manuel Santos, se encuentra en Inglaterra y pediría asilo en ese país para evitar ser castigado por la justicia ecuatoriana.
“El asilo político sería solicitado de manera temporal para bloquear la orden de captura expedida contra el ex funcionario por el juez primero de lo Penal de la provincia de Sucumbíos (Ecuador), Daniel Méndez, por la muerte de 26 personas durante la operación militar colombiana del primero de marzo del 2008, contra un campamento de la guerrilla de las FARC levantado en territorio ecuatoriano.
A su turno Uribe Vélez dijo que la orden de captura dictada por el juez ecuatoriano contra el ex ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, "es una amenaza a los colombianos", y aseguró que ese país no tiene jurisdicción para actuar contra el ex funcionario.
No es una amenaza contra los colombianos de bien, la orden de captura es contra un criminal capitalino de la familia Santos.
Olvida Uribe que el hermano país de Ecuador le asiste todo el derecho de hacer respetar su soberanía pisoteada. Agradezcámosle al presidente Correa su paciencia al aguantar durante un año semejante provocación del Santos de marras.
Fuente: ANNCOL http://anncol.eu/
Recordemos que Santos es uno de los responsables por el bombardeo a un campamento de las FARC en territorio ecuatoriano el 1 de marzo de 2008. En esa operación, considerada una violación de la soberanía de ese país, murieron 25 personas, entre ellas cuatro civiles y el comandante guerrillero Raúl Reyes.
En tanto, ya la INTERPOL (Policía Internacional) recibió la orden de captura contra el ex ministro colombiano de Defensa. Ahora el pedido de arresto deberá ser calificado por la secretaría general del ente, con sede en Francia, para que de acuerdo con el reglamento determine si procede o no la captura de Santos.
Las autoridades esperan recibir luz verde para proceder con el pedido de detención, y de esta forma difundir el nombre del ex ministro de Defensa en la denominada lista roja a nivel mundial.
Segun informa la agencia ANNCOL, el jefe de las ejecuciones extrajudiciales, Juan Manuel Santos, se encuentra en Inglaterra y pediría asilo en ese país para evitar ser castigado por la justicia ecuatoriana.
“El asilo político sería solicitado de manera temporal para bloquear la orden de captura expedida contra el ex funcionario por el juez primero de lo Penal de la provincia de Sucumbíos (Ecuador), Daniel Méndez, por la muerte de 26 personas durante la operación militar colombiana del primero de marzo del 2008, contra un campamento de la guerrilla de las FARC levantado en territorio ecuatoriano.
A su turno Uribe Vélez dijo que la orden de captura dictada por el juez ecuatoriano contra el ex ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, "es una amenaza a los colombianos", y aseguró que ese país no tiene jurisdicción para actuar contra el ex funcionario.
No es una amenaza contra los colombianos de bien, la orden de captura es contra un criminal capitalino de la familia Santos.
Olvida Uribe que el hermano país de Ecuador le asiste todo el derecho de hacer respetar su soberanía pisoteada. Agradezcámosle al presidente Correa su paciencia al aguantar durante un año semejante provocación del Santos de marras.
Fuente: ANNCOL http://anncol.eu/
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