CONRADO PERELLÓ: Catalina ¿por qué pensás que les pasó esto, a vos, tu compañero y a los otros compañeros de la cooperativa, por qué a ustedes?
CATALINA LINARES: Y la verdad es que siempre hubo un ensañamiento desde la policía, por ejemplo en fundamento de mi procesamientos es que un policía dijo que yo estaba ahí, y yo ese día me enfrenté a la policía porque no participé del saqueo pero si estuve en el Barrio 10 de Diciembre en el que la policía arremetió y reprimió en ese barrio de manera impresionante y a mí me toco salir de una casa con diez niñitos con las manos en alto, a decirle en la cara a esa gente que no podía ser tan facha y represora, entonces bueno .. ¿qué le costaba a uno de esos decir que yo estaba en el saqueo?, además de eso hay todo un trasfondo político que las personas que son inteligentes se tienen que dar cuenta que esto fue utilizado para derrocar a Goye, que todo el tiempo dijeron que nosotros trabajamos para él, pero la verdad es que nosotros trabajamos para el estado porque el trabajo nos lo dio el estado pero no para el político, porque nuestra organización si hay algo en que se caracteriza es que nosotros trabajamos sin punteros y sin partidos políticos haciendo un trabajo social, creemos que para diferenciarse o para hacer algo realmente valedero hay que separarse de ese aparato punteril que maneja la gente, que se mueve por un voto, que se mueve por una bolsa de comida, nosotros lo que conseguimos lo conseguimos luchando, con movilizaciones, el trabajo Goye tampoco lo dio de buena onda o porque sea su política, sino que lo dio porque hubieron 5 marchas que le llegaron con 30 personas diciendo que estaban desocupadas.
CONRADO PERELLÓ: ¿La única relación que tuvo la cooperativa con Goye fue de ciudadanos reclamando trabajo a un político responsable de resolverlo?, ¿Esa fue la única relación o hubo algún otro tipo de relación?
CATALINA LINARES: No!, esa fue la única relación, si antes de él el mismo método usábamos para Cascón, antes las mismas personas formábamos parte de otras cooperativas, de la cooperativa “El Buen Trato” cuando mataron a Diego (Bonefoi), a Sergio (Cárdenas) y a Nino (Nicolás Carrasco), nos conformamos con la gente que estaba necesitando trabajo y formamos la cooperativas y construimos tres centros comunitarios, antes de eso éramos el “Colectivo contra la represión en los barrios altos”, antes de eso hay mujeres de la cooperativa que habían formado el MIBA, (mujeres independientes de los barrios altos)
, nosotros venimos haciendo trabajo social desde hace un montón de tiempo. También yo creo que esto nos pasa, como dijo un detenido de Roca que definía a todas esta corrupción como que el poder judicial y la policía son una mafia organizada que está sostenida y sustentada económicamente por el poder político, porque hoy nosotros sabemos que el Sábado antes de nuestra detención llegó Weretilneck y se reunión con Calcagno, no sabemos cuánto le puso, ni cuáles fueron las palabras, por ahí dicen que le dijo “pecho frio”, y el Domingo pasa todo esto, entonces ahí es donde están los negocios sucios, no en la gente buscando trabajo.
CONRADO PERELLÓ: ¿Por qué Weretilneck o el juez Calcagno o el resto de una buena parte de la sociedad de Bariloche identifica como incitadores o los principales responsables de los saqueos a la cooperativa 1 de Mayo y después desde los medios nacionales se difunde que había una connivencia entre el intendente y ustedes, como que ustedes fueron el brazo ejecutor de los saqueos por orden de Goye?
CATALINA LINARES: Porque tienen esa mirada, y yo creo que porque hay muchos medios fascistas y hay mucha gente fascista en esta ciudad, a veces pienso ¿cómo pueden ser tantos?, porque la verdad es que a mí me sorprende que ahora se enarbole o se le den laureles a Calcagno por estas detenciones, nosotros somos como el chivo expiatorio porque ahí con nosotros pudieron ellos esconder sus propias culpas, porque esta justicia tan avalada hace dos años que no castiga a nadie por el asesinato de Sergio y de Nino, eso por decirte solo un caso, o que dejó libre a Gilio siendo tremendo abusador, o cuantas cosas ha hecho la justicia esta de Bariloche con estos mismo jueces, y sin embargo nosotros siempre hicimos cosas y desde hace mucho tiempo intentan ensuciarnos tanto algunos medios, como la justicia, como la policía, y bueno ahora les calzó la carta justa, y todo sumido en una niebla política que ellos necesitaban una cosa así, pero a la vez que no hacen nada por resolver las verdaderas cuestiones. La misma gente del valle te dice que Weretilneck, está metido en lo que es la trata, la prostitución, la droga; Calcagno también, acá en Bariloche lo sabemos, si Calcagno les daba la movida para que la manejen pibes de los barrios, que ahora cuando le convino los metió presos y cuando no los dejó andar y hacerse sus tremendos negocios. Lo mismo pasa con Weretilneck, yo creo que la policía y las mismas instituciones del gobierno, del poder político, están absolutamente corruptas, ojalá saliera a la luz todo lo que pasa, ojalá los rionegrinos se dieran cuenta y se sumaran a hacer algo en contra. Desde el Ministerio de Desarrollo Social que a nosotros nos toco trabajar mucho este último tiempo con la cooperativa, que prácticamente entregó nuestras listas, que hacía meses que veníamos trabajando en proyectos que supuestamente nos iban a dar, textiles, el jardín, ellos mismos nos denuncian a nosotros de violentos pero ellos son los que no hacen el trabajo que hacemos nosotros de asistir a la familia de una persona presa, y cobran por eso, no hacen nada por lo que pasa en el mismo CAINA, se maltrata y se abusa de los nenes y no pasa nada, yo misma he sido parte de una organización que trata de denunciar todo lo que está pasando en esas instituciones.
CONRADO PERELLÓ: ¿Cuántas veces tuvieron la oportunidad de estar en contacto directo con el ex intendente Goye mientras eran cooperativa?
CATALINA LINARES: Un montón, porque cada vez que teníamos que cobrar, teníamos que ir y manifestarnos en su oficina porque no nos quería pagar, o porque se demoraba el pago, por una burocracia u otra, un montón de veces tuvimos que estar ahí reclamando lo que nos correspondía?
CONRADO PERELLÓ: ¿Vos sos la compañera del Mohicano?
CATALINA LINARES: Si, Miguel Mansilla, el Mohicano, hace 7 años que vivimos juntos acá.
CONRADO PERELLÓ: ¿Quién es el Mohicano que está en boca de todo Bariloche?, para algunos, de forma totalmente intrigante, para otros como que es un delincuente de mierda, ¿Qué nos podés decir para los que no saben? ¿Quién es el Mohicano?
CATALINA LINARES: Y de mi compañero te puedo decir que es un luchador incansable, que hace miles de años que le vienen dando bajo, hace un montón que él se viene moviendo después de que mataron a su amigo, Titi Almonacid, frente a él la policía lo mató, los pibes estaban ese día después de un partido tomándose una cerveza y a policía llegó borracha y disparando y mató a Titi, el juez Lozada les dijo que declararan que era la única forma de hacer justicia, así declararon dos, él y otro chico más, y desde ahí que es perseguido y hostigado por la policía, de hecho no hubo justicia por la muerte de Titi, porque quienes hacen las pericias son policías, y ellos saben muy bien como encubrirse, como lo demostraron en el caso de Diego (Bonefoi), que enseguida intentaron plantarle un arma.
CONRADO PERELLÓ: ¿Seguinos contando quién es el Mohicano?
CATALINA LINARES: Miguel (el Mohicano) es un papá hermoso, es un trabajador, es un laburante y un luchador, porque la realidad de la gente de los barrios es que es difícil toda la vida, desde la infancia hasta grande y esa es la verdad de mi compañero, que su vida nunca fue fácil, que él, en los treinta y pico de años que tiene jamás tuvo gas, envasado ni nada, que siempre vivió picando leña. Ahora que estamos separados hace un montón de días me acuerdo de eso, de cómo reclamaba para picar leña.
CONRADO PERELLÓ: Contanos como fue el día de las detenciones
CATALINA LINARES: Conmigo detuvieron a dos chicas de las cuales una alguna vez trabajó en la cooperativa pero en ese momento ya no estaba, y la otra nunca formó parte de la cooperativa, es parte de una familia conocida también de luchadores y muy golpeados por la realidad. Calcagno dice que son de la cooperativa y que nosotros las usamos a ellas como factor distractivo para que sucedieran los saqueos, pero la verdad es que ellas estaban comprando en el supermercado y que tuvieron un encontronazo con la gente de seguridad y que mi compañero se acercó a defender a esas dos mujeres que estaban siendo tocadas y revisadas por un personal masculino y eso no corresponde, entonces sobre eso Calcagno monta toda su película y la calza diciendo que nosotros pagamos a alguien para que iniciara y desde ahí se desata todo, pero la verdad que mi compañero logró ayudar a esas personas y se fueron a cortar la ruta, no fueron a saquear.
CONRADO PERELLÓ: ¿Cómo ves esta situación de que de 1000 personas que participaron en los saqueos de Bariloche y muchos más en el resto del país, algunos con autos, sean 5 personas los apresados y se los trate como responsables y delincuentes, que se dice que ninguno era pobre, no que había necesidad sino que solo eran ladrones de LCDs?
CATALINA LINARES: La verdad es que es increíble que nos quieran hacer pagar a 5 lo que saqueó un montón de gente. En un reclamo justo a veces se mezclan personas que aprovechan la situación para ir a robar electrodomésticos, igual también hay que pensar en que la gente que fue necesitaba y habrá pensado en lo que valía lo que se llevaba, ni siquiera en que estaban robando, la realidad es que mucha de la gente de los barrios no tiene nada, y ahí aprovecho un montón de gente de dinero, se veía como gente de plata le ofrecía a pibes que salían con un montón de plasmas que los llevaban en su auto por uno de los plasmas, o la policía le quitaba los plasmas a los pibes y se los llevaban en autos particulares, vos fijate que se allanaron cincuenta y pico de casas y creo que se encontró un solo plasma, entonces no se, o se equivocaron a donde fueron a buscar o no los están buscando realmente, y si entre la gente se mezcló gente que fue a saquear plasmas, y entre la policía que estaba reprimiendo que se excedieron de forma impresionantes, en un momento un BORA casi hace la misma de Fuentealba, apuntó a una nena de 14 años a la cabeza con el tira gases a 2m de distancia, yo le corrí el tira gases al tipo. Y entre esos había gente de civil tirando piedras, milicos de civil o gente que tiene mentalidad fascista, así como ellos un pueden controlar a los que van a ayudarlos en las represiones, también en los desbordes sociales se mezclan un montón de cuestiones, ese día se veían algunos enfrentamientos que tenían que ver con conflictos entre la gente de los barrios y la policía y no tenían nada que ver con los saqueos, por ejemplo La Anónima que está frente al 10 de diciembre no fue saqueada sin embargo cayó una represión terrible sobre el barrio.
CONRADO PERELLÓ: En las imágenes no se veía solo gente humilde sino que había también gente con muy buena ropa y vehículos participando de los saqueos.
CATALINA LINARES: Sin embargo ninguno de esos está preso, a ninguno le están haciendo lo que a nosotros, es una injusticia, es la mafia organizada entre la justicia y la policía, y un juez servil al poder político.
CONRADO PERELLÓ: ¿Ustedes tiene información sobre si en los barrios hubo gente que estuvo preparando y anunciando lo saqueos?
CATALINA LINARES: No, la verdad es que no sabemos en donde se inicia aunque por todos los barrios había rumores, pero creo que por lo que había dicho Goye, al intendente no lo termino de entender porque dijo lo que dijo, tampoco a Weretilneck, es como que se terminaban de enterrar solos, era una locura, se ve que su propia tensión política hacia adentro los llevaba a maquinar películas y desarrollar estrategias particulares para enfrentarse entre ellos, porque inclusive los que después dijeron que no se reunieron con nosotros, sí estuvieron reunidos con nosotros, al día siguiente del saqueo nosotros nos reunimos con Paillalef y con Goye, donde ambos en conjunto como si fueran una misma cosa nos ofrecieron 500 puestos de trabajo en las obras de las casa que se iban a hacer, ahí no estaban solo las cooperativas del movimiento también estaba la “17 de Junio” y también ofrecieron repartir bolsones de comida, la 17 de Junio pudo repartir sus bolsones pero nosotros, como al otro día Weretilneck dijo “con delincuentes no hablo”, entonces todo lo que se había hablado es como que se cortó ahí.
CONRADO PERELLÓ: ¿Paillalef entonces no pudo llevar adelante lo que había prometido?
CATALINA LINARES: No, al otro día salió diciendo que era mentira que se había reunido con nosotros, si eso debe ser de las pruebas que tiene Goye contra el gobierno provincial, porque Goye la tiene filmada esa reunión, fue entre las cooperativas, Goye y Paillalef.
CONRADO PERELLÓ: ¿Qué informaciones tienen sobre la continuidad de los planes “Argentina Trabaja”?
CATALINA LINARES: No sabemos nada pero sería terrible que se cortaran, muchas familias dependen de eso para vivir.
CONRADO PERELLÓ: ¿Cómo ves tu situación ahora y la de tu compañero, cómo sigue judicialmente?
CATALINA LINARES: Esta semana Miguel estaría viajando (semana del 1 de Febrero), le están retrasando su traslado, los mismo que me hicieron a mí, yo estaba en Roca, había una sentencia de un juez diciendo que me tenían que trasladar en 24hs y el traslado se demoró como 5, porque ahí comienzan a discutir quién va a pagar el traslado, el Servicio Penitenciario no se hace cargo, el juzgado tampoco, se discuten competencias entre juzgados, y bueno todas esas cosas llevan a que uno no pueda estar cerca de los hijos por 5 días más, y entonces ahora estamos esperando, desde ayer que tenían que haber trasladado a Miguel y todavía no sucede, esperamos que resuelvan sus cuestione internas, porque mientras tanto siguen violando derechos consagrados de los niños sobre tener contacto con sus padres, Miguel tiene 5 hijos (y José tiene 4) que no ven hace más de 20 días, a mí lo que más me duele es lo que les pasa a mis hijas que les tocó estar como 3 semanas separadas de mí y ahora como 5 del padre. No puedo creer que los que se dicen jueces que supuestamente saben las leyes, no les importen lo niños. Legalmente, vamos ampliar la indagatoria para aportar más datos ya que el día que nos tomó indagatoria Calcagno fue casi un chiste, y estamos esperando la apelación del procesamiento, Calcagno la revocó pero de ahí fue a la Cámara, y la Cámara devolvió todo porque todo se hizo tan mal que tampoco se había notificado el procesamiento a los defensores, ahora vuelve al juzgado, yo estoy llamando a mi abogado pero los abogado defensores tienen muchas causas a la vez así que…
CONRADO PERELLÓ: ¿Se les acercaron organizaciones de Derechos Humanos, organizaciones políticas o sociales de Bariloche para charlar, apoyarlos, ofrecerles apoyo?
CATALINA LINARES: La verdad es que, además de nuestros compañeros, el apoyo lo hemos recibido de un montón de lugares, de gente no organizada, vecinos de los barrios que nos conocen, que también son luchadores igual que nosotros, de la Multisectorial fundamentalmente hemos recibido un montón de ayuda, de las Multisectoriales de Roca y Viedma, hemos tenido asesoramiento legal de estudiantes de abogacía que forman parte de organizaciones de abogados, si la verdad es que hemos recibido ayuda; ahora las delegaciones de los Derechos Humanos como institución del estado la verdad es que han accionado frente a la presión, en Roca por ejemplo accionaron una semana después de que yo estaba detenida diciendo que no sabían que estábamos allí, frente a eso se han acercado el Comité contra la tortura, el Observatorio de Derechos Humanos, etc. Muchos con un discurso de que están indignados con lo que ha pasado, y otros con el discurso de que “pasa todo el tiempo”, le contestábamos que esto la verdad es que nunca lo vimos pero aunque pasara todo el tiempo no habría que quedarse tranquilos.
CONRADO PERELLÓ: ¿Catalina vos sentís que la sociedad de Bariloche, sobre todo la que vive en los kilómetros o el centro, no entiende al Bariloche del alto, no hay vasos comunicantes, y que hay cada vez más una polaridad, que la gente no conoce y no entiende de donde viene la cooperativa o el Movimiento 1 de Mayo y toda la historia de trabajo y compromiso que tienen ustedes?
CATALINA LINARES: Si yo acuerdo en que por un lado hay desconocimiento, pero por otro lado hay manipulación de la información, lo que hace el medio masivo Canal6 (Radio6/Bariloche2000) es impresionante como manipulan la información, como dándoselas de imparciales, todo el tiempo están mechando una información muy miliquera, muy fascista, muy pidiendo más seguridad; la verdad yo no creo que sea una cuestión territorial, también es de clases fundamentalmente, pero también es ¿de qué uno vive?, los que viven del turismo creen que Bariloche vive del turismo, pero es un porcentaje tan chico el que vive del turismo y que relativamente puede vivir un poco mejor que nos se comprende a la gente que no vive del turismo, a la gente que come del basurero, los que trabajan de la construcción pero esporádicamente, teniendo la mayor parte del año tremendas necesidades, al que tiene que ocupar (un terreno) porque no puede pagar, al mapuche que lucha por su territorio y su identidad, la verdad es que no puedo creer como a veces va tan atrasada la opinión de la gente respecto a lo que es la realidad.
CONRADO PERELLÓ: Como mamá joven y maestra ¿Cómo te gustaría ver a Bariloche?
CATALINA LINARES: Yo creo que todos deseamos lo mismo, tener una vida que sea digna, que se dignifique con el trabajo, que en los barrios haya cosas para que hagan lo chicos, los pibes, los adolescentes, los más pequeños, gimnasios, plazas, deporte, cultura por todos lados, que estuviera todo bañado de bibliotecas, que la gente pudiera tener acceso al conocimiento, al desarrollo personal, a desarrollar sus propias habilidades como personas, eso es lo que a mí me gustaría sí, que todos tengamos las mismas posibilidades.
CONRADO PERELLÓ: Hay algún referente político actual que te de esperanza o te conforme
CATALINA LINARES: No, no lo conozco, ya te digo que en base a mi experiencia de trabajar en los barrios, la política se maneja de manera punteril, clientelista y asistencialista, los que conozco que luchan de otra manera son las organizaciones políticas y sociales que están por fuera de los partidos de este sistema.
CONRADO PERELLÓ: Algo que quieras decir a la sociedad de Bariloche
CATALINA LINARES: No puedo terminar la nota sin hablar de los chicos que se movilizaron solidarizándose con nosotros cortando la ruta y que injustamente este mismo sistema los trató igual a peor que a nosotros, es un atropello a los derechos lo que han hecho con las personas que van a reclamar por algo que consideran justo, fue ilegal e injusto lo que nos hicieron a nosotros, por eso es justo que se reclame en contra y es injusto que se los reprima como se reprimió, no se puede creer lo que se vio que hizo la Gendarmería con los nenitos, y los aplaude Weretilneck, no se puede creer que si de dice representante de todos salga a decir que los aplaude.
CONRADO PERELLÓ: Una buena parte de la sociedad de Bariloche cree que todo esto pasó por una orden de la presidenta Cristina de sacar a Goye del medio y que ustedes fueron parte de esa operación.
CATALINA LINARES: Claro, eso estaría buenísimo aclararlo, nosotros estamos en contra de trabajar para los políticos y sus operaciones, denunciamos de hecho lo que ellos hacen, los gobiernos y sus partidos, en los barrios, manejan a la gente de esa manera, hay gente a la que le pagan y harían cualquier cosa, pero nosotros no.
CONRADO PERELLÓ: También se dice que todas estas cooperativas son cooperativas de vagos que no sirven para nada, ¿Qué pensás al respecto?
CATALINA LINARES: Yo creo que las cooperativas que se armaron en los barrios con gente que quería trabajar lo están haciendo, pero también se formaron cooperativas de punteros, vos armas 300 cooperativas los radicales y 300 armaron los del PJ y ahí entro la CEB también, y entonces hay un montón de cooperativas de punteros cobrando y haciendo todo tipo de tramoyas y asquerosidades con la gente, nadie trabaja por el ”Argentina trabaja”, eso que quede claro, no hay una cooperativa que trabaje solo por el “Argentina trabaja”, se cobra pero no se trabaja, nosotros tuvimos una vez una propuesta de trabajo de limpiar una playa y tuvimos que poner nosotros el transporte de la gente y el combustible de las máquinas y entonces no lo volvimos a hacer, el “Argentina trabaja” funciona como asistencialismo, no tiene que ver con la generación de trabajo, es un plan como siempre tuvieron, hoy se llama “Argentina Trabaja”, hay cooperativas hacen trabajar a la gente diciendo que son las horas del “Argentina Trabaja” pero en realidad son trabajos que agarran las directivas de esas cooperativas de punteros y se reparten la plata entre ellos.
CONRADO PERELLÓ: Catalina gracias en nombre del Mensajero Digital por tus palabras, tu espacio, por recibirnos en tu casa en la que estás en prisión domiciliaria, y seguiremos tratando de darles espacio a otros miembros de la cooperativa en estos días.
CATALINA LINARES: Muchas gracias por la entrevista, la verdad es que hace falta que desde los medios alternativos o disidentes de la voz oficial que es la única que se escucha, vayan empapándose de lo que es la historia y de los movimientos sociales, de lo que está tratando de emerger en los barrios, porque si no, siempre es una sola posición la que se escucha y no se escucha al resto de la gente que tiene mucho para decir.
CONRADO PERELLÓ: Desde el Mensajero Digital, y creo que desde mucha gente que no se deja llevar por los discursos del poder, ojalá puedan resolverse estos conflictos y llevar adelante lo que sueñan como parte de un movimiento social comunitario.
CATALINA LINARES: Muchas gracias.
Editoriales ANP
