RLN: Estamos en contacto con
Hernán Giardini, integrante de la Organización Ecologista Piuke e integrante
también de la Radio Autónoma y Ecologista Piuke de Furiloche. Este jueves 27 se
va a realizar una nueva charla que organiza la Organización Ecologista Piuke y
el Espacio Asambleario Autónomo. Es una charla más dentro de un ciclo. Contanos
un poco cómo es este ciclo de charlas y sobre esta en particular de este jueves.
Hernán Giardini: la idea es que tengamos una charla mensual en un
ciclo que denominamos “Comunidades en lucha por el agua y los territorios”, y
cada charla tiene –dentro de este marco de las comunidades que están en lucha
por la defensa del agua sobre todo y de los territorios-, cada una tiene un
enfoque diferente. En este caso, la charla tiene un enfoque relacionado con la
militarización de los territorios y de los bienes comunes. El ciclo de charlas
va una vez por mes y la idea es generar este espacio de compartir información y
debate. La verdad que la primera charla fue muy interesante, participó mucha
gente en la sala de prensa del Centro Cívico hace un mes y pico y ahora
esperamos también, en esta segunda charla, que la gente se acerque en un
momento que es difícil la manifestación en la calle con tanta nevada y demás.
Propiciamos este tipo de encuentros para que, ya que estamos más adentro que de
costumbre por las condiciones climáticas, sirva para seguir manteniendo la
discusión e ir generando articulación con los vecinos y vecinas que están
preocupados por el saqueo, la contaminación, y en este caso, la militarización
de los territorios. Por eso en este caso estamos invitando a distintas personas
que pueden dar distintos tipos de argumentos a este planteo, a esta
preocupación, que es la militarización de los territorios y del saqueo de los
bienes comunes que van un poco de la mano también. Lo estamos viendo no solo
acá sino también a nivel latinoamericano.
Tenemos la presencia confirmada de la Machi Betiana Colhuan
de la Lof Lafken Wincul Mapu, que han sufrido lamentablemente en carne propia
esta situación con Rafael Nahuel y en el último caso, con el Comando unificado.
También viene Marta Ranquehue de la Comunidad Millalonco Ranquehue, que tienen en
este momento el territorio amenazado por el Ejército que pretende unas tierras
que reclama como propias, unas tierras históricas de la comunidad; así que el Ejército
Argentino está ahí, también en conflicto con esta comunidad.
Viene también Marcela Cano de la Multisectorial contra la
represión, que han participado en muchísimos casos que tienen que ver con el
avance de las fuerzas represivas pero también con todos los conflictos relacionados
con las fuerzas de seguridad con las comunidades Mapuches. Y también, de
nuestro lado va a estar Sergio Vázquez que de nuestras organizaciones es el que
más sabe de cuestiones internacionales para dar un panorama de lo que está
pasando en Latinoamérica. Y también sobre estas situaciones en las que ahora
estamos un poquito siendo codiciados por EE.UU. y también un poco por China en
cuanto a los bienes comunes. Hay una tensión ahí en cuanto a la búsqueda de
litio, a la búsqueda de los minerales, de los hidrocarburos, del hidrógeno
verde, de los distintos bienes comunes de energía, minerales y demás que están
codiciados en Latinoamérica y que enfrentan una situación de tensión con dos
potencias mundiales. Y ese proceso tiene también ciertos niveles de
militarización en algunos territorios. Este es el panorama más o menos que va
por ese lado: mostrar distintas cuestiones que van generando una alarma como la
base que tenemos ahí (supuestamente investigación científica) pero también la
militar china que tenemos en Neuquén. Así que hay varias cositas que nos ponen
en alarma y esta es un poco la línea de esta charla.
RLN: Interesante Hernán. ¿Lo van a transmitir a través de
Radio Piuke?
HG: sí, lo vamos a transmitir. La conexión por radio va a
ser un poco más compleja. Pero seguramente va a estar saliendo por el canal de
FB de la Asociación Ecologista Piuke. Allí nos buscan, seguro vamos a hacer
transmisión por ahí. Y vamos a ver si podemos sacarlo por radio al mismo
momento también. Si no lo podemos hacer, de cualquier manera vamos a tener
grabadas cada una de las charlas y las vamos a ir transmitiendo también en la
radio y las vamos a compartir con la Red de Enfoques de radios comunitarias y
populares de la Patagonia, de la que somos todos parte. La idea es que el
material que salga de esas charlas se difunda lo que más se pueda.
RLN: Nosotros seguramente entonces nos vamos a sumar. El
jueves tenemos un programa en vivo en ese horario pero, aunque sea con la
grabación, después retransmitiremos.
HG: Buenísimo, que todo esto pueda llegar a más personas
y que invite a la reflexión y a movilizarse. Porque es un tema que se está
volviendo preocupante, el saqueo de los bienes comunes, y en este caso le
agregamos el tópico relacionado con la militarización de los territorios, con
cada vez más fuerzas de seguridad en los conflictos. Esto es el jueves a las
15hs, en la sala Frey del Centro Cívico de Bariloche y la idea es que estén las
exposiciones y después se dé una charla con los presentes.
RLN: Hernán, un tema que me viene a la cabeza para
preguntarte y para ver si está contemplado. Prontamente tenemos elecciones
nacionales, primero las PASO y después las definitivas. Por ahora, ninguno de
los candidatos habla de una salida económica de nuestro país que no sea
entregando estos bienes comunes a las potencias internacionales.
HG: Es evidente que la discusión pasa, en todo caso, cuánto
va a ser la participación del Estado cobrando más o menos retenciones, más o
menos impuestos. Pero ninguno plantea en principio un modelo de desarrollo diferente
que el de vender los bienes comunes, vender los minerales, vender nuestro
petróleo, nuestro litio. En el camino, ninguno le pregunta a las comunidades de
esos territorios, a los pueblos de esos territorios, si están de acuerdo con
ese modelo. Está diseñado desde las oficinas de Buenos Aires y demandado desde
afuera y en tal caso la discusión hoy pasa solo por esa cuestión. Y si alguno
plantea una cuestión distinta, como mucho lo que plantea es nacionalizar algo
de esos recursos, pero con la misma lógica de después venderlos. Pero no para
uso local, para el uso interno. Así que claramente hay un modelo extractivista
exportador que en todo caso tiene matices respecto a la participación del Estado
en ese negocio, pero muy centralista también. Pero con poca o nula consulta a
las comunidades y a los pueblos de cada una de esas provincias en donde se está
pensando distintos lugares para exportar y pagar esta deuda externa fraudulenta
y completamente ilegítima que lamentablemente parece que es lo único
importante, pagar esa deuda a costa de qué, ¿no?
RLN: Se abren miles de debates en torno a esto y está
buenísimo porque es un poco el objetivo de esta charla. Contanos un poco, ¿la
charla está pensada con un momento de exposición y luego se abrirá un debate
abierto a los presentes?
HG: Si, vamos a tratar que los expositores sean breves
para dejar un tiempo para el debate, las preguntas, los comentarios. La verdad
que en la primera de las charlas que incluyó sobre todo a gente que estaba en
lucha con temas relacionados con la minería, que vino gente de Ingeniero Jacobacci,
de Esquel y también gente de acá más cerca Pilcaniyeu y Limay. La verdad que
estuvo muy interesante, no solo las exposiciones, en este caso no solo de las asambleas
y comunidades mapuche en lucha en torno a temas mineros, sino también estuvo
muy bueno que la gente participara, hiciera comentarios, preguntas, y se diera
una cosa no tan rígida en cuanto a expositores/oyentes sino una charla. Empezó
a converger una idea de avanzar hacia septiembre con ganas de ir generando
volumen para armar una buena marcha en septiembre, una movida un poco más
callejera, pasado el invierno. Decíamos entre todos “primavera sin mineras” como
eslogan inicial. Pero recién se está comenzando a discutir, y eso está bueno, entre
los vecinos y vecinas que se están acercando a las charlas para ver qué
hacemos. ¿Nos quedamos con esta información, nos movilizamos, nos sensibilizamos?
Bueno, entonces, estamos diciendo, aprovechemos lo que está pasando y
comencemos a pensar para septiembre en convocar a una manifestación pública, un
poco más masiva y más visible.
RLN: ¡Qué bueno! Un gusto escuchar esta iniciativa y un
poco por eso estamos siendo parte de esta Red de Enfoques que nos enlaza y nos
enreda en estas movidas tan interesantes. Muchas gracias Hernán por compartir
todo esto.
HG: Gracias a ustedes y ojalá puedan retransmitir lo que
se charle en la jornada del jueves de este ciclo de Militarización y saqueo de
los bienes comunes. Abrazo grande.
RLN: Muchas gracias Hernán.
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