Radio La Negra: ¿Qué tal?, buenas tardes Daniel, ¿cómo estás?
Daniel: Bien gracias, buenas tardes para ustedes también.
RLN: Bueno, Daniel. Se vienen actividades en torno a la
situación que se generó a partir del fallo de la jueza Yañez, ¿querés contarnos
un poco?
D: Sí, por supuesto. Y por supuesto agradeciendo además
la preocupación y el seguimiento de un tema que para nosotros es importantísimo
y que está ligado al presente y al futuro también. No es algo, no es un
registro histórico simplemente. Es lo que nos está pasando ahora, y lo que nos
va a pasar en adelante, sobre todo con las amenazas que hay que la represión va
a seguir siendo la receta para aplicar el ajuste que va a ser todavía más sobre
lo mismo. El fallo fue la condena. A partir de ahí planteamos la necesidad de
hacer una campaña por la absolución de Estela. Hemos solicitado a la CTERA que se
ponga en marcha esa campaña. Hasta ahora lamentablemente no hemos tenido una
respuesta acorde a la gravedad de la situación; y lo que organizamos y vamos a
llevar adelante pasado mañana es un primer foro contra la criminalización de la
protesta, entendiendo que hay otros sectores que están también sufriendo la
criminalización como son los sectores vinculados a la lucha medioambiental, a la
lucha contra la zonificación minera en Chubut, como también otros sectores por
ejemplo las organizaciones sociales que también están sufriendo la persecución
desde hace mucho tiempo. La idea es que este foro no solamente ponga el estado
de situación para compartirse en ese espacio -el estado de situación de la
criminalización- sino también compartir cómo es la situación de Estela y la de
otros y además, comenzar a abrir el debate sobre qué acciones y cómo llevarlas
adelante. Suele pasar que hay una parte de la comunidad que lo mira de costado.
Hasta puede sentir empatía por quien está siendo perseguido, pero no ve mucho
cómo accionar o directamente no le parece que sea un tema propio cuando, en
realidad, es un tema de todos, de todas. Entonces, pretendemos que el foro sea
un puntapié para que articulemos acciones con distintos sectores de acá en
adelante contra la criminalización de la protesta, para repudiar estos procesos
y los fallos, sobre todo la condena que tenemos en estos momentos. Pero no se
trata únicamente ir detrás de cada causa sino de que no haya más causas por las
que luchar.
RLN: Daniel, esto era un poco lo que planteábamos en la
nota que hacíamos hace algunas semanas atrás cuando conocíamos el fallo de la
jueza Yañez.
Lo que nos preguntábamos era qué estaba esperando CTERA
para salir a la calle, para salir a reclamar porque sienta un antecedente
gravísimo no solo para Chubut. Porque que lo haga Chubut no solo sienta un
antecedente para otras organizaciones, otros movimientos dentro de Chubut, sino
que docentes que salgan a protestar y pedir por un salario justo en otras
provincias puedan seguir, porque esto fue un fallo de la Justicia Federal.
D: Efectivamente, esto es un fallo de la Justicia Federal
y sienta un precedente negativo. Por eso coincido plenamente que la CTERA no
tenga un posicionamiento mucho más explícito, mucho más concreto y a nivel
nacional; porque además la apelación nuestra contra la condena de Estela va a
la Cámara Federal de apelaciones que tiene sede en Buenos Aires, y porque
además tiene que haber una campaña contra esos jueces que se sienten liberados
de toda responsabilidad. Porque lo que escribe la Jueza Yañez es vergonzoso y
eso lo escriben porque se siente absolutamente impunes cuando juzgan a un laburante
y no es lo mismo cuando juzgan a alguien que tiene poder. Evidentemente no
sienten la misma responsabilidad de ser minuciosos con la norma y con lo que
escriben. Acá está claro que les ha importado muy poco lo que dice la
Constitución, lo que dicen los tratados de derechos internacionales y nosotros,
y nuestra abogada presentó el alegato y lo hizo con mucha claridad durante el
juicio. Bueno, se trata de que haya un repudio generalizado a esto. Evidentemente,
cuando hay otras instancias y te dicen: “pero vos hiciste las presentaciones…”,
y por supuesto que lo hicimos. “Pero Ustedes recurrieron… “, y sí, claro que
recurrimos. Ningún sindicato, ningún sector de laburantes va a la calle de
primeras. Primero intentás con una nota, con una reunión, con una conversación.
Publicás en las redes, pedís en los medios que se difunda. Hacés todo eso,
incluso ir a la vía judicial. Y cuando todo eso no sirve, no alcanza, no
quieren dar respuesta, entonces recién ahí vas a la calle, vas a la ruta, y
llevás adelante otras acciones que son consideradas delito cuando le conviene a
alguno. Lamentablemente esto no tiene, no ha tenido rápidamente una respuesta.
No es que mañana no va a ser necesario ir a la calle a protestar. Todo lo
contrario. Vemos cómo el salario sigue depreciándose, como hay amenazas sobre la
caja de jubilaciones, los regímenes previsionales. Hay un sector del macrismo
que ya está planteando que son privilegios y hay que ir contra ellos. Y es
mentira. Estamos aportando como docentes, como laburantes en cada caso por lo
que necesitamos como jubilación. No es un privilegio, es un derecho conquistado
y una necesidad. Si no tenemos la herramienta para salir a luchar; o si luchar
va a ser considerado un delito de acuerdo al ojo de quien mire, o a la vara del
juez de turno, estamos en problemas.
RLN: Daniel, en la provincia de Río Negro han sucedido
cosas insólitas también con el sector docente. Se viene de llevar una lucha
importante y finalmente muchos docentes quedaron con la sensación de una
entrega por parte del sindicato. Hay como una situación generalizada con las
organizaciones de los trabajadores/as, una sensación de que los sindicatos ya
no tienen el mismo poder, la misma importancia que tuvieron muchos años atrás.
Esta situación de Estela Juárez toca un fondo significativo para el sector de
las organizaciones de trabajadores porque implica coartar “legalmente” una de
las herramientas de expresión del sector de los trabajadores/as. ¿Hay alguna
autocrítica dentro del sector sindical en este sentido? Se está pensando en la
formación política, en distintas cuestiones de formación política para los que
están organizados/as puedan comprender más cabalmente, por ejemplo, lo que
significa esta condena a Estela Juárez?
D: Está buena la pregunta, pero no tiene una respuesta
sencilla, me parece. En el caso nuestro, porque tampoco se puede generalizar,
nosotros somos una conducción que asumimos hace un año y algo, con muchas
dificultades en el camino y nos hemos propuesto, y lo estamos llevando
adelante, algunas instancias de capacitación y de formación que tienen que ver con
analizar cómo es la realidad y debatirla; cuáles son los marcos normativos que
podemos utilizar, cuales son las herramientas y los recursos colectivos e individuales
que tenemos que llevar para defender nuestros derechos. Nada de esto es
sencillo. Yo creo que hay un vaciamiento, los procesos tan largos de lucha, la frustración
que provocan los distintos grupos de poder que van logrando minar la voluntad
de lucha o van culpabilizando a las víctimas, es un camino históricamente aplicado.
Ahora resulta que si no hay clase la culpa la tiene el docente, por ejemplo, hace
que sea muy difícil llevar adelante un análisis más profundo. Hay muchos
jugadores en la cancha. Si no podemos analizar el escenario completo, todas las
fuerzas que juegan, siempre parecería que el problema es el colectivo docente o
el sindicato que no sabe, que no puede, cuando en realidad hay una serie de
factores que hay que analizar y valorar en ese escenario los logros pequeños o
grandes que hayamos tenido o vamos teniendo. No sé si con esto respondo a lo
que vos me decís. La autocrítica tiene que estar, la revisión, el análisis. En
caso nuestro, tratamos que eso sienta el colectivo en cada una de las escuelas,
con los delegados/das, con el cuerpo de delegados y delegadas. Mañana tenemos
un plenario provincial con delegados y delegadas, es algo significativo para
nosotros, importante, que tiene que promover más democracia, más debate para
que las acciones sean más fuertes, más masivas, más contundentes y tengamos un
rumbo concreto y colectivo.
RLN: Si, si, responde y también responde la convocatoria
a este foro que se plantea en tres momentos: el primero con un panel de
abogados que tienen a cargo la defensa de los diferentes luchadores populares;
otro momento donde se va a hacer foco en las personas que han sido
criminalizadas por las distintas luchas; y el tercer momento, que creo que
tiene que ver con esto que te preguntaba, con el fin de generar líneas de
acción comunes para evitar la criminalización de la protesta. Un poco vos lo
decías hace un ratito: no es posible dejar que se desarrolle un proceso
judicial en Buenos Aires por una causa como esta sin que haya la presión de la
gente en la calle. Y esto es algo que quienes ocupaban los sindicatos hace treinta
o cuarenta años atrás tenían muy claro que la justicia caminaba con la gente
atrás, si no, no camina. Y un poco la pregunta venía por ahí. Entiendo que
ustedes van por ese camino, pero nos parece que es un tema importante para
poner sobre la mesa. Porque también desde los sindicatos tenemos mucho para
hacer, ¿no?
D: Si. Tenemos mucho por hacer, y explicar y ser claros en
cada una de las cosas, porque hay tanta desinformación. Un problema es la
sobrecarga laboral, pero es político además de económico. Y las dos cosas van
de la mano. Y en ese sentido, hoy un docente o una docente que está tapado de
trabajo, llega a la casa y no tiene con qué pagar las cuentas y se rompe la
cabeza para ver cómo hace, está en una situación muy compleja para poder sentarse
a pensar con sus compañeros/as. Y por eso revindicamos las asambleas escolares como
espacio de construcción política en el mejor y sentido más profundo de la
palabra. Pero es un desafío muy complejo y muy constante, con procesos van y
vienen. Hoy decíamos con un compañero: ¿qué es ganar la opinión pública? Bueno
la opinión pública se gana y se pierde todos los días. Sobre algunas cosas donde
los gobiernos (en el caso nuestro un gobierno que pone muchos millones de pesos
en publicidad por mes para instalar imágenes falsas de su gestión o para tratar
de esconder sus problemas. Es decir que para que nosotros podamos dar vuelta
esa imagen tenemos que invertir mucho tiempo. No tenemos esa plata por supuesto
y tenemos que invertir mucho tiempo. Y ser muchos los que demos debate sobre
esa realidad y es una tarea difícil, pero creo que no la debemos abandonar y
tampoco lo haremos. Me parece que es una batalla en los medios, en las
escuelas, en los lugares de trabajo y es importantísima, y para nosotros el centro
es hoy los cuerpos de delegados y delegadas en cada una de las escuelas.
RLN: Bueno, muchísimas ganas Daniel. Estaremos
atentos/tas y posiblemente retransmitamos parte de este foro o la totalidad.
Ahí estamos tratando de ponernos de acuerdo con ustedes; desde Radio La Negra
nos parece fundamental que el sindicato accione. Esta ya es una acción. No
naturalizar esta situación que se ha dado y desde la radio obviamente
acompañamos y apoyamos este tipo de iniciativas. Agradecemos mucho la
organización y la gestión de este tipo de instancias. Esperamos también que de
allí salgan acciones concretas para acompañar, en este caso a Estela, y también
a cada uno y cada una de les luchadores que han sido y están siendo
criminalizados/as por luchar por causas justas.
D: Te agradezco un montón y agradezco a la radio por transmitir,
aunque sea una parte. Y seguiremos en contacto para lo que venga.
RLN: Muchísimas gracias Daniel
D: Muchísimas gracias a vos.
RLN: Hasta luego.
D: Adiós.
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